Сообщений в теме: 12072

[Мороз]

"А при чём здесь это".
-Ни причём. Речь об использовании гравитации посредством рек, при использовании источника энергии - "круговорот воды в природе", вечным двигателем по-человеческим меркам. Ничего более. К тому-же это был просто пример на тему использования гравитационномагнитных эффектов как источников энергии.
Полностью согласен с  актуальностью открытия "новых способов преобразования энергии". Лишь добавлю "и источников энергии".
Просто  это переходит в исследовательскую область, что требует, как минимум, наличие идеи или факта, подтверждённого моделированием (хотя-бы на элементарном уровне) устойчиво подтверждающим эффект данной идеи или факта.

[lexus1976]

в моей идее есть вполне конкретный источник внешнее сила гравитации.

[werty]

lexus1976 (12.07.2004 - 09:47) писал:

в моей идее есть вполне конкретный источник внешнее сила гравитации.

Из первоначального состояния груз перемещается вниз под действием силы тяжести, потенциальная энергия преобразуется в кинетическую и может совершить работу, пропорциональную изменению потенциальной энергии. Чтобы вернуть систему в первоначальное состояние надо совершить эквивалентную работу. Т.е. система может крутиться вечно только в случае если потери энергии на совершение сторонней работы (в т.ч. трение) равны нулю или восполняются от внешнего источника. Как маятник, потенциальная энергия которого преобразуется в кинетическую и обратно - есть потери, есть затухание.

[Мороз]

lexus1976 (12.07.2004 - 09:47) писал:

в моей идее есть вполне конкретный источник внешнее сила гравитации.

Гравитация также и внутренняя. Она везде.
Насколько сложна кинематика схемы; способны-ли Вы изготовить модель?
Этот форум именно для этого - строить невероятное...

[lexus1976]

схема не сложна, модель можно изготовить из подручных средств.
вопрос только во времени.

[werty]

lexus1976 (7.07.2004 - 08:10) писал:

я тут немного поразмышлял как можно использовать силу гравитации и родилась
у меня такая идея
берем диск (50cм диам) с осью в центре ставим вертикально, диск свободно
вращается на оси. далее по краю диска равномерно по окружности крепим на
шарнирах допустим 10 грузов. т.е. грузик может вращаться вокруг оси
проходящей перпенд.диску через его край на тяге длиной допустим 10см. однако
тяга имеет ограничитель вращения останавливающий ее в положении совпадающем
с радиусом диска когда грузик находится за пределами плоскости диска. ...

Угу, и идея оригинальная, и реализация простая - через данную идею проходят большинство.

http://www.lewsha.boom.ru/projects/perp_mobile.htm

To Мороз

За счет внутренней энергии она конечно работать будет, как фейерверк на колесе, - одна из конструкций, которая вращается за счет внутренней энергии.
Строить невероятное... или то, что уже ...вероятно строили?


P.S. Форум очень тормозной, похоже сервер расположен в австралийской деревушке на модеме. Может хостинг поменять?

[Мороз]

lexus1976 (13.07.2004 - 06:49) писал:

схема не сложна, модель можно изготовить из подручных средств.
вопрос только во времени.

Тогда срочно в отпуск.

"Строить невероятное... или то, что уже ...вероятно строили?".
-Очень хорошее замечание. Новое -хорошо забытое старое. Но ведь и технологии с материалами на месте не стояли. Закон отрицания отрицания. Новые технологии, новые мысли, новые изобретения - очередной виток эволюции...Это остановить нельзя.

[Dragons' Lord]

Господа, попрошу меньше билетристики и больше дела. Иначе я расстроюсь и буду килять посты направо и налево. А зачем нам это нужно ?

Кстати, механическая модель с шарами (каждый на своей качалке некоторой длины), которые закреплены на ободе колеса и в силу угла ограничителя имеем разное количество шаров в левой и правой части. Как и было замечено это самая бредовая идея, которую приводят в пример во всех книжках, как доказательство НЕРАБОТОСПОСОБНОСТИ вечных двигателей. Нет, конечно, рабочие движки есть, но ЭТА идея - НЕРАБОТОСПОСОБНАЯ действительно. Можете не париться и не собирать...

[Веселый]

2DL: Здравствуйте! Sorry, если я когото повторю...
Насчет мощных магнитов - их можно достать из старых
винчестеров, которые негодные вам могут задаром отдать в
какой-нибудь крупной компьютерной фирме, лишь-бы от хлама
избавиться. Магниты там тонкие легкие и мощные,
от холодильника **й-отдерешь Вам, кажись, такие и
нужны.

И еще насчет генератора на статическом поле.
Может быть я в школе плохо учился, но так себе представляю:
Вот намотали мы проводок вокруг стального болтика.
Цепанули концы этого проводка к аккумулятору.
Получили магнит. А все почему? Потомучто электрончики
в проводке вокруг этого болта летают, и магнитный
момент появляется. В постоянных магнитах этот магнитный
мамонт ощущается засчет того, что большинство атомов в
пространстве одинаково ориентировано. Только в этом
случае электрончики никуда не улетают, а так и крутятся,
несчастные, вокруг ядра вечно. Дык вот насколько я понимаю,
получить обратный эффект (т.е. чтобы электроны проводимости
в проводнике катушки начали двигаться вокруг постоянного
магнита и тем самым создавать ток) нам мешает самоиндукция.

Вопрос - почему тут нельзя использовать бифилярку Теслы?!

[Partner]

С точки зрения достижения конечной цели - постановки производства и реализации "сверхединичных" устройств (СЕУ) - мне статические СЕУ представляются более перспективным относительно электромеханических.
Отсюда вопрос: Что известно о трансгенераторе Мельниченко (кроме мутных формул изобретений и статей СМИ) и опытах Кулдошина с трансом и гироскопом?
Кто имеет инфу, прошу поделиться (или укажите путь к ней).
Реальных положительных результатов у меня пока нет. Надеюсь всё впереди.

[Веселый]

Да, я в курсе, что по современным
представлениям магнитное поле не действует
на неподвижный заряд, (кстати, интересно, почему?)
но в проводнике электроны находятся в постоянном хаотическом
движении. И магнитное поле будет влиять на характер
их движения.
А если приложить слабое электрическое поле, его
хватит. чтобы ориентировать скорости электронов вдоль проводника.
Так можно "указать им дорогу". Ну и потекут, потекут.
Хотя DL в своих статьях упоминал, что перемещения материи не происходит.
Может проясните, как тогда ток течет, и что он из себя представляет.
Имеется ввиду постоянный ток, а не СВЧ!

[Alm]

Кто-нибудь проводил эксперименты с униполярками?
Я вот подумал - в обычных конструкциях используется 1-2 диска - напряжение от них будет очень низким и вряд ли может быть практически использованно. Так вот, что если вместо диска использовать множество радиальных проводников, соединенных последовательно, по сути это будет тороидальная катушка с плоскими боковинами. Можно также использовать обе стороны катушки, но тогда поле магнитов должно иметь противоположную направленность, и, вероятно, прийдется удлинять вдоль катушку чтобы магнитные поля не ослабляли друг друга.
Как думаете, будет от такой конструкции толк, или я где-то ошибаюсь?

[mab]

2Alm
Идея мне кажется верной.

Для увеличения напряжения нужно большое количество витков. Вот для наглядности наваял в 3dmax.



Витки укладываются восьмерками. Количество магнитов для 3-ех слоев - 8. Слоев может быть и больше. Я думаю принцип понятен.
Там где магниты направлены друг к другу одинаковыми полюсами для предотвращения размагничивания нужно проложить магнитоизоляторы (например медные шайбы). Проводники являются замкнутым контуром. Для снатия тока можно разомкнуть в любом удобном месте. Насколько я понял, магниты не обязаны перемещаться относительно проводников, поэтому весь пирог можно залить каким-нибудь компаундом, вставив по центру ось вращения.
Сам хочу проверить эту схему, но пока не нашел подходящие магниты.

[mab]

Перечитывал тут посты на форуме...
Мне пришла в голову идея двигателя, используещего силу гравитации. Берем колесо из очень плотного материала, например свинца. Вся масса колеса сосредоточена в его ободе. Ставим его на горизонтальную ось. сверху над ним со смещением в плоскости колеса подвесим массивное тело. Расстояние должно быть минимальным. Та часть колеса, которая ближе к массивному телу в следствии притяжения к нему станет легче, равновесие колеса нарушится и оно должно закрутиться. В чем тут фишка?

[Мороз]

mab (23.07.2004 - 01:10) писал:

Перечитывал тут посты на форуме...
Мне пришла в голову идея двигателя, используещего силу гравитации. Берем колесо из очень плотного материала, например свинца. Вся масса колеса сосредоточена в его ободе. Ставим его на горизонтальную ось. сверху над ним со смещением в плоскости колеса подвесим массивное тело. Расстояние должно быть минимальным. Та часть колеса, которая ближе к массивному телу в следствии притяжения к нему станет легче, равновесие колеса нарушится и оно должно закрутиться. В чем тут фишка?

Сила "перетягивания" из-за разности весов уравновесится силой взаимопритяжения к массивному телу. Система остаётся в равновесии. Аналогично этому есть такой вариант ВД - внутри обода колеса шарик, снаружи колеса (внизу) магнит. Магнит смещает шарик от центра колеса и шарик создаёт дисбалланс сил - колесо начинает вращаться. Ну-ка скажите теперь сами в "чём-здесь фишка".

[Alm]

2mab Во-во, что-то подобное я и предполагал. Сегодня попробую сделать с одним магнитом от динамиков.

[werty]

Всем желающим получить неограниченную энергию из потенциального поля. Для начала попробуйте решить более наглядную задачу - получите вечное движение, допустим, от сжатой пружины. Удачи.

[mab]

Alm (23.07.2004 - 08:34) писал:

2mab Во-во, что-то подобное я и предполагал. Сегодня попробую сделать с одним магнитом от динамиков.

С одним не получится, нужно хотя бы два.

2Мороз

Согласен. Если посчитать математически колесо останется на месте (я о своём колесе).

[Sib]

werty (8.07.2004 - 02:34) писал:

А что в этом такого, что не укладывается в обычный курс физики?!!

P.S. Вообще немогу понять причинно-следственную связь: "...Этот эксперимент показывает что если вы запустите северные и южные единичные магниты на орбиту, то они никогда не остановятся."

А я и не говорил что не укладывается , но Эд подошел с несколько иной стороны к электричеству и его выводы из экспериментов привели в данном случае к созданию оригинального накопителя и хранителя энергии на индуктивном принципе а также он упоминает что собрал генератор который черпает энергию извне из движения тех самых северных и южных магнитов.
Известны накопители - аккумуляторы на кондерах и на химических элементах а индуктивность используется как кратковременный резервуар в радиотехнике. Хотя может я просто не читал о подобном. Далее скажу что Эд также упоминает о созданном им генераторе который черпает энергию из этого вечного движения. И самое важное его мировоззрение привело к тому что он смог выстроить коралловый замок без подьемных механизмов - а это уже соприкасается с платформой Гребенникова. Вот кратенько...

[PanEgor]

Dragons' Lord (15.07.2004 - 01:49) писал:

Господа, попрошу меньше билетристики и больше дела. Иначе я расстроюсь и буду килять посты направо и налево. А зачем нам это нужно ?

Кстати, механическая модель с шарами (каждый на своей качалке некоторой длины), которые закреплены на ободе колеса и в силу угла ограничителя имеем разное количество шаров в левой и правой части. Как и было замечено это самая бредовая идея, которую приводят в пример во всех книжках, как доказательство НЕРАБОТОСПОСОБНОСТИ вечных двигателей. Нет, конечно, рабочие движки есть, но ЭТА идея - НЕРАБОТОСПОСОБНАЯ действительно. Можете не париться и не собирать...

Как например "вечный двигатель" показанный здесь: http://www.environenergy.co.uk/