Сообщений в теме: 12072

[Vik778]

olloff (13 Январь 2012 - 20:47) писал:

даже если вы увеличите массу груза в два(или в десять раз) больше, агрегат всеравно остановится в ближайшем положении Х(икс), ибо когда давления воды уравновесятся, грузы станут взаимноуравновешены через косинус... короче, тоже уравновесятся.

всё бензин кончился....

Давление воды в этой системе будет всегда меньше давления груза!
Это гарантирует движение жидкости в системе.
Слишком большое ненужное превышение массы груза над массой воды будет снижать долю влияния массы воды на движущую силу в системе.
По этому оптимальная масса груза это небольшое превышение 5 кг. для преодоления сил трения, но и получения максимального КПД.

Ну тогда назовите хотя бы примерный угол поворота крестовины, когда она остановится?

Я такого угла абсолютно не вижу.

Я вижу потенциал крестовины к повороту на 90 градусов, потом останвка для перемещения жидкости, потом продолжение движения на следующие 90 градусов и так до бесконечности!

Так что бензин можно будет сэкономить

[olloff]

учитывая черепашью скорость вращения и муравьиный момент... система встанет сразу после закрытия "перепускного" клапана
причиной тому будет самая большая сила - трение (перемещения грузов)

[eLLektro]

Здрасте! прошу прощения! не могу ни как открыть тему.
хотелось бы узнать у месных гуру кто что скажет возникло в голове ни кто не дал вразумительного ответа можно ли получить возврат "Е"? В центре можно расположить источник питания...

 Безымянный.png   60,2К   52 Количество загрузок:

МОЖНО ЛИ, МЕЖДУ ДВУМЯ (ДИСКООБРАЗНЫМИ)РОТОРАМИ,ВРАЩАЮЩИМИСЯ В ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ НАПРАВЛЕНИЯХ ИЗ МЕХ ЭНЕРГИИ ПОЛУЧИТЬ ЭЛ.ЭНЕРГИЮ?

[denflyer]

Виктор, сейчас не в состоянии, позже подумаем вместе. Без "подъе...к". С наступающим всех Старым Новым Годом! Блин, не ужели у нас только такой праздник есть?!!!

[eLLektro]

к статору эл.дв.поступает ток из источника питания (аккумулятор,конденсатор..находящийся в центре по оси, либо от внешнего источника )статор вращает дискообразный ротор, к которому с другой стороны приклеиваем постоянные магниты так чтобы они располагались по плоскости. тоже самое повторяем в зеркальном отражении и между ними ставим обычные рамки (как в примитивных генераторах) при прохождении "S"с верху, и "N" снизу и наоборот (?)-возникнет ЭДС в рамке?если ДА то эл.энергию импульсно можно вернуть либо в источник питания либо на прямую к статору эл.дв. Если НЕТ то почему?

P.S прошу строго не судить за не грамотность просто как могу так и пишу,    если кто понял и ответит простым понятным языком  буду очень благодарен

[Vik778]

Небольшое уточнение по моей схеме.

Главное в этой схеме обеспечение правильного центра тяжести за счёт правильного расположения противовеса для надёжного обеспечения вертикального положения крестовины для коммутации каналов и строго горизонтального движения верхнего и нижнего грузов.

Это условие нужно обеспечивать только за счёт регулирования положения элемента (цилиндр+поршень+груз) относительно вертикальной и горизонтальной оси симметрии крестовины.

Для первых вариантов буду использовать для коммутации сначала 4 обычных шариковых крана, что бы увидеть потенциал системы и время коммутации жидкости. Потом четыре крана поменяю на 4 электроклапана от автомата для дозирования газированной воды. Потом посчитаю на сколько нужно увеличить величину движущей силы, что бы получить достаточно электроэнергии для периодического питания 4 электроклапанов, сравнивая с полученной величеной движущей силы от 4 элементов с одним цилиндром, определю сколько нужно подключить парралельно ещё таких элементов (состоящих из цилинра+поршня+груза). Для наращивания величины движущей силы нужно только увеличивать количество парралельно подключенных элементов, все эти элементы будут комутироваться только 4 клапанами. Количество клапанов будет постоянно, по этому будет расти только время коммутации жидкости, но величина движущей силы будет расти пропорционально увеличению количества парралельных элементов.
Полезная мощность будет производиться этой схемой только в период поворота на 90 градусов, потом будет период неподвижного состояния для коммутации жидкости. По эттому полезная мощность внутри периода поворота на 90 градусов будет также расти пропорционально увеличению количества парралельных элементов. В результате энергии полученной от поворота крестовины на 90 градусов при определённом количестве элементов будет больше чем необходимо для питания электроклапанов, при дальнейшем увеличении количества элементов будет рост дополнительной СЕ энергии для сторонних нужд.

В этой системе будут чередоваться две фазы, фаза поворота элементов и фаза коммутации жидкости, процесс одной фазы создаёт потенциал для второй фазы за счёт спутывания связей между массами жидкости элементов.

Наращивать полезную мощность в этой системе можно неограниченно за счёт увеличения параллельно подключаемых элементов.

Для элементов неплохо подходят детские насосы для воды. Они отличаются очень низким трением поршня при высокой компрессии и не высокой цене.

Прикрепленные файлы

•  2501.jpg   15,93К   16 Количество загрузок:

[mishka]

Вик, ты не учитываешь, что в этой схеме грузы совершают ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ работу.
Работа, которую потенциально может выполнить масса поднятой на некую высоту воды будет в точности соответствовать работе на подъем. И ни капелькой больше. Все потери на трение остановят эту конструкцию моментально. Поэтому как ни крути, как ни перераспределяй фазы золотниками, а СУММАРНАЯ работа на подъем будет больше работы на опускание...
Не забывай: перекачивая воду наверх, однажды поднятый груз (работа уже затрачена) должен опуститься вниз и потом повторно его нужно поднять...А поднимать должна вода, масса которой меньше массы груза...

В статике "побороть" гравитацию не получится. Не трать ни свое, ни чужое время...

[voleg]

для тренировки мышления. вариация на тему фонтана Герона.

из рисунка, думаю, понятно. Четыре сообщающихся сосуда, в перепусных трубах турбинки. Слева - начальный момент, при стекании жидкости в нижний сосуд она воздействует на лопасти и приводит всю систему во вращение вокруг центральной оси(красная) Справа - конечный момент цикла, вся система вращается, жидкость выдавлена в правый верхний сосуд. Останавливая систему отбираем кинетическую энергию врашения. Повернув сосуды вокруг осей турбинок на 180 градусов получаем ситуацию зеркально повторяющую начальный этап. Цикл повторяется.

[mishka]

И с какой это новогодней радости процесс будет продолжаться после того, как уровни в сосудах выровняются???
Или с нового года закон сообщающихся сосудов отменили?

[voleg]

mishka, орати внимание как уровни жидкости нарисованы голубеньким. Система врашается.

[mishka]

А теперь обрати внимание на левый рисунок.
Начался слив в нижнюю емкость. В правой емкости уровень начал понижаться.
Теперь останови свое внимание на моменте, когда уровни в верхних (и нижних) емкостях сравняются.Объясни, какая сила после этого момента заставит с левой емкости продолжать сливаться , а в правой- продолжать подниматься вверх.

Когда сумеешь объяснить, после этого сможешь менять их местами (непонятно для чего...)

[voleg]

Да прочитай описание)), при начале слива система приходит во вращение, подумай как будет располагаться жидкость в сосудах при вращающейся системе если  слилась половина жидкости. Мне что, промежуточное состояние нарисовать?

[voleg]

вот промежуточное состояние

[mishka]

Ага, теперь понял...
Значит, с нового года отменили силу Кориолиса и работу по перемещению массы с меньшего радиуса на больший...
Крутить-то кто будет?

О паразитных внутренних циркуляциях в каждой емкости я уже молчу как рыба об лед...

[voleg]

никто ничего не отменял)) Крутит естественно разница давлений. Дать пример расчёта?)аль сам?

кстати, причём тут Кориолис? паразитных циркуляций в ёмкостях нет, опыт с ведром на верёвочке из которого жидкость не выливается помнишь? какая в ведре паразитная циркуляция?

[Vik778]

mishka (15 Январь 2012 - 22:05) писал:

Вик, ты не учитываешь, что в этой схеме грузы совершают ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ работу.
Работа, которую потенциально может выполнить масса поднятой на некую высоту воды будет в точности соответствовать работе на подъем. И ни капелькой больше. Все потери на трение остановят эту конструкцию моментально. Поэтому как ни крути, как ни перераспределяй фазы золотниками, а СУММАРНАЯ работа на подъем будет больше работы на опускание...
Не забывай: перекачивая воду наверх, однажды поднятый груз (работа уже затрачена) должен опуститься вниз и потом повторно его нужно поднять...А поднимать должна вода, масса которой меньше массы груза...

В статике "побороть" гравитацию не получится. Не трать ни свое, ни чужое время...

mishka спасибо за комментарий, не спешите с окончательными выводами...

Грузы в этой схеме не могут выполнять отрицательной работы в принципе (кроме роста сил трения), т.к. грузы не влияют и на положительную работу.
Грузы в моей схеме двигаются в период неподвижного состояния крестовины, по этому работа крестовиной в этот период на валу крестовины не совершается ни положительная ни отрицательная.
Грузы в моей схеме могут служить только для функции КОММУТАЦИИ РАБОЧЕГО ТЕЛА!

Грузы создают потенциал рабочей жидкости для совершения работы в следующем четверть цикле.

Увеличение массы груза не приведёт к росту отрицательной работы!
Т.к. в период движения грузов на нижний и верхний груз сила гравитации не действует, т.к. они перемещаются в горизонтальной плоскости, т.е. перпендикулярно вектору силы гравитации, а на левый и правый груз вектор гравитации действует, по этому при достаточной массе грузов, которой будет достаточно для создания давления на столб жидкости больше давления столба жидкости, жидкость как миленькая пойдёт в направлении движения левого и правого грузов! Чем создаст потенциал для поворота крестовины на 90 градусов!

Положительную работу в моей схеме выполняет только масса рабочей жидкости за счёт силы гравитации, которые приводят к полезному дебалансу масс.

Михаил как ни странно, но именно вечно сухой конец капилляра за счёт сил гравитации в Вашей схеме убедил меня пересмотреть свой взгляд на невозможность получения полезной работы для ВД от статичного поля гравитации или ЦБ силы и пересмотр подтвердил свой смысл... т.к. моя схема гравитационного двигателя также оказалась рабочей.

Для движения груза буду использовать Направляющие шариковые частичного выдвежения, Н=17 мм (нагрузка 10кг), КА 1730, Hettich

Все 4 элемента будут закреплены на квадрате из фанеры, который будет закреплён на свободно вращающемся валу.

При наращивании количества параллельных элементов подключенных к одному крану будет многократное превышение работы при повороте на 90 градусов над работой по переключению крана... это свойство обеспечит бесконечное повторение циклов работы такой схемы ограниченного только физическим износом узлов схемы!

Даже olloff когда посчитал баланс сил ничего не смог возразить, кроме как придумать что всё остановит сила трения  

Если песок в место масла насыпать в ДВС он тоже работать ни когда не будет от силы трения, но это не значит что схема его не рабочая!

А здесь полностью рабочая схема механического ВД первого рода при разумном использовании смазки для снижения сил трения как в обычных механизмах.

Прикрепленные файлы

•  jrgcpv1730.jpg   23,69К   22 Количество загрузок:
•  fv_wh1.gif   4,62К   19 Количество загрузок:

[voleg]

вик, если ты внимательно посмотришь на свою схему, то обнаружишь, что центр масс этой системы лежит ниже центра вращения. Работа по подъёму этого центра масс будет в точности равна работе совершаемой за счёт неуравновешенности системы. Это если по нулям, не учитывая трение и т.д. Схема нерабочая. Поверь на слово.

[Vik778]

voleg (16 Январь 2012 - 11:25) писал:

вик, если ты внимательно посмотришь на свою схему, то обнаружишь, что центр масс этой системы лежит ниже центра вращения. Работа по подъёму этого центра масс будет в точности равна работе совершаемой за счёт неуравновешенности системы. Это если по нулям, не учитывая трение и т.д. Схема нерабочая. Поверь на слово.

В этой системе не нужно поднимать нижнюю массу на самый верх!

Она прекрасно работает внизу системы!

[voleg]

да при чём тут самый верх?. Впрочем, моё дело предупредить)) Подобные системы, как с грузами так и с поплавками не работают и не могут работать в принципе.

[Vik778]

voleg (16 Январь 2012 - 12:10) писал:

да при чём тут самый верх?. Впрочем, моё дело предупредить)) Подобные системы, как с грузами так и с поплавками не работают и не могут работать в принципе.

voleg я соглашусь с вашим не аргументированным выводом тогда когда вы назовёте хотя бы примерный угол остановки крестовины к горизонтали или приведёте аргументы.

Пока прошу вас ответить на мой вопрос, Вы согласны что
Если давление столба жидкости (воды) высотой 0,5 м. будет равно 0,05 кг на 1 кв см
значит на поршень площадью 100 кв см давление будет равно 0,05*100=5 кг
значит если масса груза на поршне будет 6 кг её будет достаточно для пермещения жидкости против давления столба жидкости на высоту 0,5 м ?

Увеличение радиуса крестовины позволяет только приблизиться к горизонтальному движению нижнего и верхнего грузов, но большой радиус будет требовать большой нагрузки на уплотнения поршней, что приведёт к росту трения.
По этому без учёта сил трения у khd2 были получены положительные результаты возрастающие с ростом радиуса крестовины и отрицательные результаты для малой величины радиуса крестовины!
По этому есть другое решение этой проблемы, которое не нуждается в увеличении радиуса крестовины и приводит к достижению полной горизонтали для перемещения верхнего и нижнего грузов! Для этого нужно закрепить на каждом элементе подвижный рычаг с грузом противовесом с пружиной, настроенный так что бы при вертикальном положении элемента рычаг всегда отклонялся пружиной на 45 градусов от вертикали внутрь круга вращения крестовины, а при горизонтальном положении рычаг отклонялся ещё на 45 градусов под действием силы тяжести, тогда получится, что на нижнем элементе рычаг будет иметь максимальную длину проекции плеча для балансирующего груза, а на верхнем элементе рычаг будет иметь минимальную длину проекции длины рычага. Это даст возможность настроить систему для самостоятельного достижения строго горизонтального положения верхнего и нижнего элементов для перемещения грузов на них строго по горизонтали!

Так что схема будет ещё дорабатываться. Но главное что она рабочая!