Сообщений в теме: 12072

[mishka]

olloff (28 Март 2012 - 21:08) писал:

а может ли кто нибудь из "теоретиков" назвать материал, способный выдержать давление водяного столба высотой, хотябы 1000 метров?

Что значит "выдержать давление"? На растяжение, на сжатие?
Да и давление- то смешное- 100 атмосфер. Кислородные баллоны до скольки давят? А ведь ничего, не рвутся...

[SaitovRustem]

olloff (28 Март 2012 - 21:08) писал:

а может ли кто нибудь из "теоретиков" назвать материал, способный выдержать давление водяного столба высотой, хотябы 1000 метров?

Есть многоступенчатые насосы, с высотой столба 1600м и сделаны они из обычной нержавеющей стали.

[tomin]

mishka (28 Март 2012 - 21:36) писал:

Что значит "выдержать давление"? На растяжение, на сжатие?
Да и давление- то смешное- 100 атмосфер. Кислородные баллоны до скольки давят? А ведь ничего, не рвутся...

Оллоф , ты главное в ВОДУ ! трубу засавывай , хоть в трешшыну Марьянскую и всё в трубе будет правильно ....выдержит..

[olloff]

mishka и SaitovRustem - речь про воду, а не про газ!
кстати никто не догнал намеков, что воздух при 150 атмосферах сам становится жидкостью, и какой толк закачивать в воду(пресловутый водяной столб) жидкий воздух (с заведомо большей плотностью)?

[mishka]

olloff (28 Март 2012 - 21:54) писал:

mishka и SaitovRustem - речь про воду, а не про газ!
кстати никто не догнал намеков, что воздух при 150 атмосферах сам становится жидкостью, и какой толк закачивать в воду(пресловутый водяной столб) жидкий воздух (с заведомо большей плотностью)?

А разве вода давит сильнее, чем газ???
К тому же откуда такая информация, что воздух вдруг становится жидким?

[Fontomasik]

Опять вцепились во что попало,компрессор-компрессор... сним все и так ясно! Задача то совсем в другом. Выяснить сколько можно "получить" с метра подобной турбины??? Разница то какая метр-километр... Если с метра что то выйдет или не чего нет то и с километра тот же результат !!! Речь то о высказанном Маркеловым колабсе физических законов в "поле" определенного эффекта.
      Мишка что то мне твоя стилистика так Гравия напоминает....

[mishka]

Fontomasik (29 Март 2012 - 10:47) писал:

Опять вцепились во что попало,компрессор-компрессор... сним все и так ясно! Задача то совсем в другом. Выяснить сколько можно "получить" с метра подобной турбины??? Разница то какая метр-километр... Если с метра что то выйдет или не чего нет то и с километра тот же результат !!! Речь то о высказанном Маркеловым колабсе физических законов в "поле" определенного эффекта.
      Мишка что то мне твоя стилистика так Гравия напоминает....

А Щебенку тебе моя стилистика не напоминает? Не нравится про компрессор- не кушай. Хочешь узнать о Маркеловском колабсе - проверь сам или спроси у Маркелова. Эта тема мусолится по всем форумам уже не один год. Давай по- новой начнем старую пластинку слушать.

[SaitovRustem]

olloff (28 Март 2012 - 21:54) писал:

mishka и SaitovRustem - речь про воду, а не про газ!
кстати никто не догнал намеков, что воздух при 150 атмосферах сам становится жидкостью, и какой толк закачивать в воду(пресловутый водяной столб) жидкий воздух (с заведомо большей плотностью)?

Я вобще-то про водяные насосы говорил, а на счёт 150-ти атмосфер вы ошибаетесь, т.к. в акваланге их аж 350 и то это не жидкость,а чтобы воздух превратить в жидкость нужно 800 атмосфер т.к. вода плотнее воздуха в 800 раз так, что воздух превратится в жидкость примерно на глубине 8км, поправьте если ошибаюсь. С уваж.

[mishka]

SaitovRustem (30 Март 2012 - 22:41) писал:

Я вобще-то про водяные насосы говорил, а на счёт 150-ти атмосфер вы ошибаетесь, т.к. в акваланге их аж 350 и то это не жидкость,а чтобы воздух превратить в жидкость нужно 800 атмосфер т.к. вода плотнее воздуха в 800 раз так, что воздух превратится в жидкость примерно на глубине 8км, поправьте если ошибаюсь. С уваж.

Поправляю.
Воздух состоит в основном из азота и кислорода. Оба эти вещества имеют критическую точку в области низких температур. Так что при ЛЮБОМ давлении при нормальной температуре они будут находиться или в состоянии газа, или в закритическом состоянии. Ни то, ни другое жидкостью не является по определению. Вне зависимости от плотности.

[olloff]

цифры взяты с потолка, это верно, но суть в том чтоб вернуть вас всех к реальности...
150 или 350 не принципиально, прежде чем возникнет подобная проблема, надо определиться из какого материала будет сама труба для маркеловской системы: из доступных - армированный бетон, однако ни одной плотины для ГЭС выше 500 метров я не нашел, похоже это и есть "разумный" предел, для водяного столба...
(кстати "труба" будет больше напоминать пирамиду или конус со сферическим основанием)
короче с учетом вышесказанного, системе придется проработать не меньше века, чтобы окупить затраты на закачку (в неё) воздуха...

[mishka]

Правильно,  olloff . Ну совершенно в дырочку!
Прежде, чем проектировать новый самолет, нужно определиться в какую форму будут одеты пилоты. Это очень важно, без этого самолет не полетит!
А если и полетит, то нызэсэнько- нызэсэнько...

[olloff]

mishka(хотя это замечание скорее в адрес Вика), замечательно, что в нужную формулу можно подставить выгодные цифры, однако не стоит забывать, что эти цифры означают...

[mishka]

...Вот уж совсем не понял...
О какой формуле и о каких "нужных цифрах" идет речь?

Я говорю о том, что проектирование самолета не начинают с пошива новой формы для пилотов. А в Вашем случае именно это имеет место: Вы предлагаете порассуждать о материале для труб, не имея ни малейшего представления ни о возможных габаритах и пропорциях, ни о оптимальном режиме работы и принципиальном компоновочном хотя бы решении.Или Вы по принципу: главное дело- труба! А остальное приложится...

[Rakarskiy]

Еще раз нарушу молчание о применении инерционного аккумулятора (маховика)

ИЗОБРЕТЕНИЕ  Патент Российской Федерации RU2339844
http://www.ntpo.com/patents_electricity/electricity_6/electricity_256.shtml
Имя изобретателя: Скибицкий Иван Григорьевич
Имя патентообладателя: Скибицкий Иван Григорьевич
Адрес для переписки: 445039, Самарская обл., г. Тольятти, ул. Автостроителей, 94, кв.107, И.Г.Скибицкому
Дата начала действия патента: 2007.03.05

Изобретение относится к электроэнергетике и может быть использовано в автономных системах электроснабжения. Способ получения электрической энергии заключается в разгоне стартерным двигателем инерционного аккумулятора через промежуточный вал, в качестве которого используют вал асинхронного электродвигателя, отключенного в момент разгона от генератора, причем после разгона электродвигатель вводят в рабочий режим, обеспечивающийся постоянной его подпиткой электрической энергией от генератора с одновременным отключением стартерного привода, при этом в качестве последнего используется двигатель внутреннего сгорания, вал которого соединен с валом асинхронного электродвигателя через коробку передач, а в качестве электрогенератора используют синхронный генератор с самовозбуждением. Техническим результатом является получение электрической энергии на основе использования типовых устройств, упрощение системы в обслуживании и эксплуатации, увеличение экономичности с точки зрения расхода топлива.




СХЕМА УСТАНОВКИ

На схеме показана энергетическая установка, преимущественно для систем автономного электроснабжения, содержащая двигатель внутреннего сгорания 1, выполняющий роль стартерного привода, коробку передач 2, асинхронный электродвигатель 3, инерционный аккумулятор 4 и синхронный электрогенератор 5, соединенный силовым кабелем 6 с асинхронным электродвигателем.

Двигатель внутреннего сгорания 1 снабжен системой охлаждения и выполнен с возможностью соединения с коробкой передач 2 через муфту сцепления (не показана), вал асинхронного электродвигателя соединен с выходным валом коробки передач и валом маховика через муфты 7, вал маховика 4 установлен на подшипниковых опорах 8 и со свободной стороны снабжен шкивом 9 для ременного привода 10 вала синхронного электрогенератора через шкив 11, установленный на валу последнего.

Для управления работой электрической частью системы установлен пульт управления 12, который производит включение и отключение синхронного электродвигателя и подачу напряжения потребителю по кабелю 13.

....При выводе установки на штатный режим работы была получена электроэнергия напряжением 0,4 кВ, мощностью 93,7 кВт, что оказалось достаточным для энергоснабжения двух коттеджей площадью по 500 м2 каждый с общей установленной мощностью на каждом коттедже по 30 кВт, включая расход энергии на освещение, отопление и различные бытовые приборы....

Так что можно считать "Вечным двигателем": -  то, что само запускается и производит работу в замкнутой системе, или то, что можно запустить, используя внешние источники, и получать работу в замкнутой системе, уже без внешних источников энергии все то время пока конструкция не износится.

[ABS]

Это далеко не единственный патент на "вечняк".Как говорится -дыма без огня...

[mishka]

Дело не в том можно или нет. Дело в том как человек трактует увиденное и преподносит в виде информации.
Вот пример рядышком в лице Ракаркого, который уже задолбал все форумы маховиком.
И не понимает, что маховик выступает только в роли инерционного (механического) фазосдвигающего элемента. А фишка заключена в импульсном питании двигателя.
Зато всех  облагодетествовал великим изобретением, с обязательной скромной подписью: ваш Серж Ракарский. И даже практические советы по конструированию раздает! Ну совсем забесплатно!!!
Долбитесь, мол, дорогие мои, и будет вам щасте...

[avtol]

Предлагаю ещё раз вернуться к схеме Маркелова :

На мой взгляд использование крыльчаток в трубе не очень эффективно ( сила Архимеда направлена по касательной к лопасти и часть воздуха всё равно будет проскальзывать между ними ) , в предлагаемом варианте весь воздух задействован в передаче крутящего момента на вал отбора мощности .
"Герметичный" вариант позволяет охлаждать воздух при его откачивании и нагревать воду , что ведет к увеличению объема всплывающего воздуха .
Для снижения затрат на закачку воздуха под воду , применяем два способа снижения давления воды в месте подачи воздуха .
Принудительное открывание "карманов" ( 2 ) с помощью направляющей ( 3 ) , и сужение потока воды при прохождении мимо него "кармана" ( 1 ) в "закрытом" положении .

( 4 ) - клапан
( 5 ) - центробежный нагнетатель

[avtol]

Мощность , это Работа / на Время но увеличить скорость всплытия не возможно , А Работа , это Сила умноженная на расстояние , в нашем случае - глубина . С увеличением глубины , растут затраты на создание достаточного давления , поэтому лучше увеличить длину ёмкости , и применить воздуходувку с высокой производительностью , что потребует меньших затрат энергии , чем применение компрессора высокого давления .

[denflyer]

avtol (03 Апрель 2012 - 20:42) писал:

...
Для снижения затрат на закачку воздуха под воду , применяем два способа снижения давления воды в месте подачи воздуха .
Принудительное открывание "карманов" ( 2 ) с помощью направляющей ( 3 ) , и сужение потока воды при прохождении мимо него "кармана" ( 1 ) в "закрытом" положении .

( 4 ) - клапан
( 5 ) - центробежный нагнетатель

Автол, в школе не учился и здесь то же, когда я Виктору терпеливо объяснял про столб воды пару месяцев назад.

[Fontomasik]

avtol работу можно получать и от воды которая движется в низ. И есть куча простых методов значительного понижения давления (создание зоны разряжения) в части конструкции где необходимо ввести воздух...