Сообщений в теме: 12072

[Vik778]

mishka (24 Апрель 2012 - 20:15) писал:

Вик, и без проверки понятно, что в "голом виде" данная схема не рабочая- в ней отсутствует аккумулятор работы ЦБ сил и механизм возврата этой работы в систему со сдвигом фаз. Я поэтому и уточнял: при правильной настройке.

Полностью согласен!
Как выполнить этот механизм пока не придумал, будем продолжать искать.

[SaitovRustem]

Предлагаю к обсуждению одно из своих изобретений. Двигатель на центробежной силе. Принцип двигателя довольно прост. Полый барабан с двумя диаметрально противоположенными трубками, на конце каждой трубки крыльчатка максимально перекрывающая выход из трубки, на ось крыльчатки закреплено колесо которое должно катится по неподвижной обечайке находящейся между колёс и диаметр её должен быть на много меньше самих колёс так чтобы колёса сделав один оборот вокруг собстбенной оси делали несколько оборотов вокруг обечайки.К полому барабану по центру подходит полый вал на подшипниках. Подаём через полый вал жидкость под давлением она давит на лопасти крыльчаток колёса начинают вращатся, катясь по обечайке вращают барабан создавая внутри центробежное давление но т.к. крыльчатки вращаются медленно они постоянно будут испытывать на себе давление жидкости  и стоит только колёсам немного ускорится автоматически увеличивается центробежное давление на крыльчатку. Таким образом когда появляется ц.б. давление, давление  из вне можно отключить и система должна разгоняться сама.

[mishka]

...НАМ БЫ СХЕМКУ, АЛЬ ЧЕРТЕЖ...

[SaitovRustem]

mishka (24 Апрель 2012 - 23:04) писал:

...НАМ БЫ СХЕМКУ, АЛЬ ЧЕРТЕЖ...

чертёжик есть и не один, комп в ремонте но как нибудь сёдня или завтра покажу.

[miromad]

Vik778, спасибо для симмулировке.
Я спустя несколько минуть переделал схемка немножко и думаю, что эта схемка лучша.
Посмотри и скажи свое мнение.

Прикрепленные файлы

•  miromadNEW.zip   247,25К   18 Количество загрузок:
•  miromadNEW.jpg   195,42К   48 Количество загрузок:

[mishka]

miromad (25 Апрель 2012 - 10:02) писал:

Vik778, спасибо для симмулировке.
Я спустя несколько минуть переделал схемка немножко и думаю, что эта схемка лучша.
Посмотри и скажи свое мнение.

НЕ РАБОЧАЯ.

[Vik778]

miromad (25 Апрель 2012 - 10:02) писал:

Vik778, спасибо для симмулировке.
Я спустя несколько минуть переделал схемка немножко и думаю, что эта схемка лучша.
Посмотри и скажи свое мнение.

отчёт во вложенном файле
средняя затраченная мощность 620.29Вт
средняя полученная мощность -211.72Вт

По этому в Вашей обновленной схеме на выходе получаем меньше чем затратили на входе.

Прикрепленные файлы

•  aver.txt   5,13К   11 Количество загрузок:

[mihailz]

Может быть я не своевременно вмешиваюсь в дискуссию, но дело вот в чем.
Создание ВД противоречит ЗСЭ - по крайней мере все противники "вечняков" так утверждают. Хотя с философской точки зрения движение - это способ существования материи. И материя и движение вечно. Но насколько я знаю, в ФИПСе России все проекты сразу заворачивают, если только увидят малейшее упоминание о СЕ в устройстве.
Для механических систем трактовка ЗСЭ такова "Механическая энергия КОНСЕВАТИВНОЙ системы сохраняется". Естественно отсюда следует, что для НЕ КОНСЕРВАТИВНОЙ системы она не сохраняется. Поэтому при наличии силы трения (не консервативная сила) движение в любой системе просто "затухает" - затрачивается работа по преодолению этой силы и энергия системы убывает. Весь ЗСЭ выведен из механики Ньютона, который жил лет на 60 раньше Кориолиса, который исследовал вращение тел. И вот здесь возникает такой парадокс.
Имеем массу m, которая вращается в горизонтальной плоскости на стержне радиусом R, который может увеличиваться или уменьшаться (скользящая, но фиксируемая опора). Ось вращения перепендикулярна поверхности Земли. Скорость вращения в данный момент времени составляет w, момент инерции системы составляет J=m*R^2, поэтому импульс равен J*w, а кинетическая энергия равна 0,5J*w^2.
Теперь возьмем и передвинем массу m с радиуса R на расстояние R. Радиус вращения массы станет равным 2R. Для перемещения работа не затрачивается, так как центробежная сила способствует этому перемещению. Так как направление силы и перемещения совпадают, то работа даже скорее совершается системой нежели затрачивается сторонней силой. Условимся, что в момент перемещения скорость вращения не изменялась (это вполне реально). И что мы получаем в итоге?
Момент инерции системы увеличился в 4 раза, соответственно импульс и кинетическая энергия увеличились тоже в 4 раза.
И как тогда все это привести в соответствие с СЗИ и ЗСЭ в замкнутой системе? А система замкнутая, внешние силы не действуют, а единственная КОНСЕРВАТИВНАЯ сила (вес или сила тяжести) в процессе не участвует. Можно вообще сказать, что при достаточно высокой скорости вращения и невысоком коэффициенте трения масса сама передвинется на больший радиус вращения, увеличив тем самым импульс и энергию системы. Никакой прямой связи работы с энергосодержанием системы нет.
Здесь на форуме собрались как теоретики, так и практики. Может кто-нибудь скажет - в чем здесь дело? Почему возникает такая ситуация (а она поверьте далеко не единичная и к парадоксам ее не отнесешь) и почему в академической науке допускаются такие трактовки законов, прямо нацеленные прежде всего на невозможность чего-либо, чем на возможность с некоторыми допущениями.
Хотелось бы услышать хоть какое-то объяснение.

[avtol]

.... Условимся, что в момент перемещения скорость вращения не изменялась (это вполне реально).....

----------------------------------------

и как этого добиться ?

[mihailz]

avtol (25 Апрель 2012 - 22:17) писал:

.... Условимся, что в момент перемещения скорость вращения не изменялась (это вполне реально).....

----------------------------------------

и как этого добиться ?

Просто скорость перемещения массы по радиусу должна быть на много больше скорости перемещения крайней точки этого радиуса по окружности, что позволит приблизительно считать что при перемещении массы угловая скорость постоянна. Советую Вам посмотреть способ центробежного литья в металлическую форму, вращающуюся вертикально (!). В результате получается вертикальная труба, так как жидкий металл растекается по вертикальной стенке формы только под действием центробежной силы. Все дело в величине угловой скорости. Надеюсь, что больше глупых вопросов с Вашей стороны не будет? Суть не в том как это практически реализовать, а как обосновать теоретически.

[avtol]

mihailz (26 Апрель 2012 - 09:47) писал:

.... Суть не в том как это практически реализовать, а как обосновать теоретически.

... ну если теоретически , тогда конечно , а вот практически ...

впрочем , есть инерцоиды и если радиус не просто увеличивать , а заставить груз (массу) двигаться в определенном ритме , по кругу , то вещь вполне реальная . Линевич это доказал и теоретически и практически ...


http://www.dlinevitc...od.ru/pages.htm



http://www.sciteclib...stat/st2730.pdf

[mihailz]

avtol (26 Апрель 2012 - 10:52) писал:

... ну если теоретически , тогда конечно , а вот практически ...

впрочем , есть инерцоиды и если радиус не просто увеличивать , а заставить груз (массу) двигаться в определенном ритме , по кругу , то вещь вполне реальная . Линевич это доказал ...

Я не ставлю целью сделать из этой системы ВД. Это довольно сложновато. Интерес вызывает только теоретическое объяснение такой можно сказать "флуктуации" энергии с точки зрения академической науки. Ну не может быть такого, что бы это просто игнорировалось теоретиками. Ведь подобное происходит не только в механике. Можно привести пример и из термодинамики.

[avtol]

mihailz (26 Апрель 2012 - 11:16) писал:

.... Можно привести пример и из термодинамики.

приведите ...

[mishka]

mihailz (26 Апрель 2012 - 09:47) писал:

Просто скорость перемещения массы по радиусу должна быть на много больше скорости перемещения крайней точки этого радиуса по окружности, что позволит приблизительно считать что при перемещении массы угловая скорость постоянна.

Вы перечите сами себе, поскольку по заданным ВАМИ ЖЕ условиям перемещение по радиусу должно осуществляться за ЧЕТВЕРТЬ оборота груза. Т.е. строго определенно и синхронизировано. А в этом случае траекторией будет не окружность, а овал (не эллипс!)

mihailz (26 Апрель 2012 - 09:47) писал:

Советую Вам посмотреть способ центробежного литья в металлическую форму, вращающуюся вертикально (!). В результате получается вертикальная труба, так как жидкий металл растекается по вертикальной стенке формы только под действием центробежной силы. Все дело в величине угловой скорости.

Пример не имеет никакого отношения к рассматриваемой задаче!
Оффтоп!

mihailz (26 Апрель 2012 - 09:47) писал:

Надеюсь, что больше глупых вопросов с Вашей стороны не будет?

ОТКРОВЕННОЕ НИЧЕМ НЕ МОТИВИРОВАННОЕ ХАМСТВО.

mihailz (26 Апрель 2012 - 09:47) писал:

Суть не в том как это практически реализовать, а как обосновать теоретически.

Вы же умный!...

[Vik778]

Появилась идея получить однонаправленное неограниченное ускорение массы от разнонаправленного ускорения масс.

Для этого эффекта понадобится две пары маховиков на совмещенных осях вращаемых приводом в противоположном направлении, оси маховиков периодически по очереди будут передавать накопленную кинетическую энергию на массу почти свободно вращающегося корпуса, при этом для обеспечения однонаправленной передачи момента инерции от маховиков вращающихся в противоположных направлениях используется шестеренчатая передача с соотношением 1:1 но изменяющая направление момента на противоположное.

Ускорение пар маховиков выполняется за счёт отталкивания привода между массами двух пар маховиков.

Периодическое подключение и отключение связи между осью корпуса и осями маховиков будет выполняться с помощью узла сцепления.

Передача момента от одной пары маховиков будет передаться без шестеренчатой передачи и без изменения направления момента, а с другой пары маховиков будет передавться через шестеренчатую передачу с изменением напраления момента.

После каждого периода передачи кинетической энергии вращения от массы маховиков к массе корпуса будет выравнивание угловой скорости одной пары маховиков и массы корпуса.

После периода передачи КЭ выполняется период ускорения пар маховиков относительно друг друга.

После периода ускорения пар маховиков относительно друг друга выполняется период передачи КЭ от одной пары маховиков корпусу системы.

В результате при постоянной потребляемой мощности привода маховиков, получаем неограниченный рост угловой скорости корпуса системы, при не нулевой величине нагрузки на оси корпуса системы...

Прикрепленные файлы

•  napr.JPG   32,54К   89 Количество загрузок:

[mishka]

avtol (26 Апрель 2012 - 10:52) писал:

Линевич это доказал и теоретически и практически ...

"Практика" у Линевича замечательная! А вот "теория" не то, чтобы хромающая на обе ноги, а ВООБЩЕ БЕЗНОГАЯ.
Мужик взялся делать то, в чем имеет довольно скудные способности. Классический случай выражения:
-Плохо, коль сапоги начнет тачать пирожник...

Вот пирожки у него действительно вкусные получались...

[mishka]

Vik778 (26 Апрель 2012 - 12:14) писал:

В результате при постоянной потребляемой мощности привода маховиков, получаем неограниченный рост угловой скорости корпуса системы, при не нулевой величине нагрузки на оси корпуса системы...

Не получится.
Для этого нужно НЕОГРАНИЧЕННО увеличивать окружную скорость маховиков, или устанавливать вариаторы (снижающие крутящий момент). Иначе маховики перестанут "догонять" корпус...
Аккумулятор (коим является маховик) не может передать энергии больше, чем накопил. Механизма вовлечения в систему энергии извне здесь нет.

[mihailz]

mishka (26 Апрель 2012 - 12:21) писал:

"Практика" у Линевича замечательная! А вот "теория" не то, чтобы хромающая на обе ноги, а ВООБЩЕ БЕЗНОГАЯ.
Мужик взялся делать то, в чем имеет довольно скудные способности. Классический случай выражения:
-Плохо, коль сапоги начнет тачать пирожник...

Вот пирожки у него действительно вкусные получались...

Вы не рекомендуете Линевича не смотреть как теоретика как я понял?

[mishka]

Именно. "Теоретик" никудышный. Практик замечательный.

[avtol]

mishka (26 Апрель 2012 - 12:21) писал:

"Практика" у Линевича замечательная! А вот "теория" не то, чтобы хромающая на обе ноги, а ВООБЩЕ БЕЗНОГАЯ.
Мужик взялся делать то, в чем имеет довольно скудные способности. Классический случай выражения:
-Плохо, коль сапоги начнет тачать пирожник...

Вот пирожки у него действительно вкусные получались...

... Вы перечите сами себе ... .... теория без практики "безногая"


на счет "скудных" способностей , ..... ОТКРОВЕННОЕ НИЧЕМ НЕ МОТИВИРОВАННОЕ ХАМСТВО.


докажи , что он не прав .... Вы же умный!...