Сообщений в теме: 12072

[supostat66]

Vik778 (30 Октябрь 2012 - 13:36) писал:

Приветствую tomin взято от сюда ссылка

Насчет осмоса на глубине 3000км.
Люди выдают за что-то новое, то, что уже рассматривалось, со всех сторон, 300 лет назад!
Ранее давал ссылку описание схемы вечного двигателя Бернулли.
http://eternaldreams.ru/books/1/Artur-Ord-KHyum_Vechnoe-dvizhenie--Istoriya-odnoy-navyazchivoy-idei/7
Заметьте доказательств как ЗА, так и ПРОТИВ нет.
Кому нужно, тот сам рассчитает, исходя из СВОЕЙ ФИЗИКИ, спорить с эзотериками не собираюсь.

[Vik778]

supostat66 (30 Октябрь 2012 - 17:55) писал:

Насчет осмоса на глубине 3000км.
Люди выдают за что-то новое, то, что уже рассматривалось, со всех сторон, 300 лет назад!
Ранее давал ссылку описание схемы вечного двигателя Бернулли.
http://eternaldreams.ru/books/1/Artur-Ord-KHyum_Vechnoe-dvizhenie--Istoriya-odnoy-navyazchivoy-idei/7
Заметьте доказательств как ЗА, так и ПРОТИВ нет.
Кому нужно, тот сам рассчитает, исходя из СВОЕЙ ФИЗИКИ, спорить с эзотериками не собираюсь.

supostat66, а если я буду перевирать ваши посты, Вам будет приятней от этого?
Я ни где не указывал глубину 3000 км, а указывал 3000метров это в 1000 раз меньше Вашей информации...
Вы пишите что о явлении обратного осмоса знали 300 лет назад, расчитывая на то, что обычный читатель не знает, что метод обратного осмоса возник только в 1953 г. ссылка

По этому ВД Бернули не работоспособен по двум причинам, т.к. он тогда ещё не знал (т.к. жил с 4.11.1744 по 13.07.1807)о методе обессоливания воды обратным осмосом и по этому не мог знать необходимой рабочей глубины для его ВД нарушающего Закон Сохранения Энергии!

Но мы зная параметры условий обратного осмоса можем легко расчитать необходимую глубину для такого ВД.

По этому supostat66 расчет такого ВД может выполнить даже ученик третьего класса СШ, т.к. задача решается в два действия. Решение которой однозначно доказывает принципиальную возможность нарушения Закона Сохранения Энергии.   

По этому ни какой изотерики в этом ВД нет, эзотерика есть только в ЗСЭ.

[supostat66]

Vik778 (30 Октябрь 2012 - 18:38) писал:

По этому ВД Бернули не работоспособен по двум причинам, т.к. он тогда ещё не знал (т.к. жил с 4.11.1744 по 13.07.1807)о методе обессоливания воды обратным осмосом и по этому не мог знать необходимой рабочей глубины для его ВД нарушающего Закон Сохранения Энергии!

Vik778 вы дали ссылку
http://www.offtop.ru/khd2/view.php?t=717578&part=11&neworrep=1&page_msg=last&
Вы сами-то до конца её дочитали???
Цитирую последний пост:
"Предлагаю не зацикливаться на этой идее, она точно не рабочая.
Пример этого ВД привел с целью расширения круга поиска вариантов.
Сам я считаю, что ВД 2 рода - теоретически (да и практически) возможен. Но уверен, что это устройство точно НЕ механическое, НЕ магнитное, НЕ гидростатическое, ... возможно вихревое, термоэлектрическое, фотоэлектрическое, ..."
Если хотите спорить, то спорте с тем, кто сделал вышеизложенные выводы!
Вы мне не интересны! Точно так же, как и Осмос, на морской воде.
Желаю здравствовать.

[olloff]

Vik778 (30 Октябрь 2012 - 18:38) писал:

... расчет такого ВД может выполнить даже ученик третьего класса СШ, т.к. задача решается в два действия. Решение которой однозначно доказывает принципиальную возможность нарушения Закона Сохранения Энергии.   

По этому ни какой изотерики в этом ВД нет, эзотерика есть только в ЗСЭ.

Вик, спросите упомянутого "третьекласника" - при какой длинне(или в данном случае глубине) труба порвется под собственным весом...

[tomin]

olloff (30 Октябрь 2012 - 19:47) писал:

Вик, спросите упомянутого "третьекласника" - при какой длинне(или в данном случае глубине) труба порвется под собственным весом...

а третьекласник любова дипломированова в бритишпетролиум пошлёт , те трёхкилометровые трубы до дна опускают и ишо полторакилометра в дно засавывают...

[Vik778]

supostat66 (30 Октябрь 2012 - 19:36) писал:

Vik778 вы дали ссылку
http://www.offtop.ru/khd2/view.php?t=717578&part=11&neworrep=1&page_msg=last&
Вы сами-то до конца её дочитали???
Цитирую последний пост:
"Предлагаю не зацикливаться на этой идее, она точно не рабочая.
Пример этого ВД привел с целью расширения круга поиска вариантов.
Сам я считаю, что ВД 2 рода - теоретически (да и практически) возможен. Но уверен, что это устройство точно НЕ механическое, НЕ магнитное, НЕ гидростатическое, ... возможно вихревое, термоэлектрическое, фотоэлектрическое, ..."
Если хотите спорить, то спорте с тем, кто сделал вышеизложенные выводы!
Вы мне не интересны! Точно так же, как и Осмос, на морской воде.
Желаю здравствовать.

supostat66 в вашем сообщении нет ни одного аргумента доказывающегонераюотоспомобность вд на обратном осмосе.
на нефтедобывающих платформах используют и более длинные трубы для для глубин более 3км без разрывов.

[supostat66]

Типа "нэпонял?
ВСЕ ВОПРОСЫ К
Г-ну "Designer"
на
http://www.offtop.ru/khd2/view.php?part=11&t=717578&only=&of27314=6681fe9hntifqo8so7qbufgt32
там все расписано толково!

Но некоторым нужно объяснять издалека на пальцах
http://festival.1september.ru/articles/410380/

[voleg]

Вик, если бы  в той же степени, насколько вы самонадеяны, вы были бы любознательны то, вполне возможно, вы бы смогли придумать нечто новое просто имея багаж знаний.

Теперь что касается данной осмотической установки.  Принцип это рабочий. Но есть два нюанса.

Первый, на планете просто нет океанских глубин где его можно осуществить. Происходит это в следствии двух вещей, плотность океанской воды вовсе не 1100 кг\м^3, а от 1022 до 1028 и осмотическое давление на поверхности мембраны всегда выше  чем осмотическое даление раствора из-за концентрационной поляризации.  

Второй, это не вечный двигатель в вашем понимании. Я надеюсь вы не станете называть вечным двигателем круговорот воды в природе?)) Просто потому, что он происходит в следствии получения энергии. В случае данной установки с обратным осмосом, вы будете иметь круговорот соли в природе идентичный круговороту воды. Круговорот воды, кстати, вовсю используется человеком для получения энергии при помощи гидроэлектроствнций))

[Vik778]

voleg (31 Октябрь 2012 - 05:40) писал:

Вик, если бы  в той же степени, насколько вы самонадеяны, вы были бы любознательны то, вполне возможно, вы бы смогли придумать нечто новое просто имея багаж знаний.

Теперь что касается данной осмотической установки.  Принцип это рабочий. Но есть два нюанса.

Первый, на планете просто нет океанских глубин где его можно осуществить. Происходит это в следствии двух вещей, плотность океанской воды вовсе не 1100 кг\м^3, а от 1022 до 1028 и осмотическое давление на поверхности мембраны всегда выше  чем осмотическое даление раствора из-за концентрационной поляризации.  

Второй, это не вечный двигатель в вашем понимании. Я надеюсь вы не станете называть вечным двигателем круговорот воды в природе?)) Просто потому, что он происходит в следствии получения энергии. В случае данной установки с обратным осмосом, вы будете иметь круговорот соли в природе идентичный круговороту воды. Круговорот воды, кстати, вовсю используется человеком для получения энергии при помощи гидроэлектроствнций))

voleg согласен с Вами в морской воде концентрация соли от 2.4 до 3 % по этому в океане нет возможности для работы такой системы, т.к. необходима глубина около 12 км.
Но в искусственном резервуаре в 100 г H2O, то при 200C растворится только 36 г
соли т.е. 36%, т.е. для получения дельты давлений 30 Атм. достаточна глубина 833.33 м.

Наличие кругооборота пресной воды и соли в этой системе не влияет на наличие в такой системе на нарушение Закона Сохранения Энергии, т.к. такая система будет генерировать энергию для сторонних нужд без затрат энергии внешних источников.

Т.е. в такой системе не выполняется ЗСЭ, это для меня главное. Т.е. ЗСЭ не является глобальным законом.

Это значит, что если есть невыполнение ЗСЭ в такой системе, тогда есть смысл поиска невыполнения ЗСЭ и в других системах!

[supostat66]

Для того, что бы рассуждать об обратном осмосе, нужно хорошо себе представлять, что такое прямой осмос.
По простому: Прямой осмос это, когда пресная вода, сама стремится проникнуть через полупроницаемую мембрану в банку морской водой.
При этом может развиться значительное давление (напор). Это и есть осмотическое давление.
То есть ПРЕСНАЯ вода (хотя она легче) проходит через мембрану и «прёт» в рассол создавая «тягу»  БЕЗ ПРИЛОЖЕНИЯ ВНЕШНИХ ВОЗДЕЙСТВИЙ.
В старых учебниках 30-х годов это явление объясняется на примере со свежей морковкой, стеклянной трубкой и рассолом от соленых огурцов. Это не шутка, (ищем самостоятельно).

В промышленных масштабах ПРЯМОЙ ОСМОС вполне можно использовать, для получения дополнительной энергии, там где пресноводные реки впадают в море.

ДЛЯ ОБРАТНОГО ОСМОСА.
Нельзя путать осмотическую мембрану с обычным фильтром!
Что бы пошел обратный осмос нужно ПРЕОДОЛЕТЬ осмотическое давление (обратную тягу).
http://dubovskaya-zastava.ru/img/cat/big6603296p16261322910144.jpg
Чем больше будет водяной столб соленой воды, тем больше водяной столб будет и у пресной воды, как проявление ПРЯМОГО ОСМОСА. Разница в уровнях равна осмотическому давлению и зависит  от концентрации соляного раствора. Имеется прямая зависимость!
Начинаем погружение и смотрим.
Слева столб воды 100+(осмотический напор 3), справа 103.
Слева столб воды 200+(осмотический напор 6), справа 206.
Слева столб воды 300+(осмотический напор 9), справа 309.
И тд…
Слева столб воды 1000+(осмотический напор 30), справа 1030.

Пробуем посчитать.
103-103=0
206-206=0
309-309=0
….
1030-1030=0.
ВД первого рода не работает!  
Нет никаких нарушений!
Глубина не имеет значения.


Designer на
http://www.offtop.ru/khd2/view.php?part=11&t=717578&only=&of27314=6681fe9hntifqo8so7qbufgt32Изложил свой материал, как пример того, что некоторые господа, в силу своей безграмотности и отсутствия аналитического мышления, могут клюнуть на любую удочку, типа обратного осмоса на больших глубинах.

[Vik778]

supostat66 заявил, что ему не интересен обратный осмос но видимо испытывает жгучий дискомфорт от нарушения ЗСЭ решил продолжить вешать лапшу...
какое давление будет на дно столба 36% соляного раствора высотой 1000метров?

Ответ: (1000/10)*1.36=136 Атм.

какое давление будет на дно столба пресной воды высотой 1000метров?

Ответ: 1000/10=100 Атм.

Какая будет разность давлений?

Ответ: 136-100=36 Атм.

При опреснении воды методом обратного осмоса морскую воду пропускают через полупроницаемые мембраны под воздействием давления, существенно превышающего разницу осмотических давлений пресной и морской воды (для морской воды 25-50 атм) ссылка

Значит давление 36 Атм. будет преодолевать силы прямого осмоса и выполнять обратный осмос освобождая воду от ионов соли.

По этому наличие прямого осмоса и давления столба пресной воды не будут мешать работе ВД и нарушению Закона сохранения энергии.

Я всегда соглашаюсь с логичными аргументами.
С волегом согласился о плотности морской воды.
Но в ваших supostat66 аргументах пока логики никакой нет.

[denflyer]

Виктор, ну не бегите Вы вперед паровоза. Сами привели информацию:"...Но в искусственном резервуаре в 100 г H2O, то при 200C растворится только 36 г
соли т.е. 36%, т.е. для получения дельты давлений 30 Атм. достаточна глубина 833.33 м...". Интересно, как такое количество воды нагреть до 200 градусов, где такую дармовую теплоту то взять? Причем по всему объему прогреть, да еще, чтоб с поверхности не выкипала.

[supostat66]

Vik778 (31 Октябрь 2012 - 12:33) писал:

supostat66 заявил, что ему не интересен обратный осмос но видимо испытывает жгучий дискомфорт от нарушения ЗСЭ решил продолжить вешать лапшу...
какое давление будет на дно столба 36% соляного раствора высотой 1000метров?

Ответ: 136 Атм.

каое давление будет на дно столба пресной воды высотой 1000метров?

Ответ: 100 Атм.

Какая будет разность давлений?

Ответ: 136-100=36 Атм.

А каково будет давление ПРЯМОГО ОСМОСА?
Почему вы не учитываете?

Ответ: те же 36 Атм

Vik778 (31 Октябрь 2012 - 12:33) писал:

При опреснении воды методом обратного осмоса морскую воду пропускают через полупроницаемые мембраны под воздействием давления, существенно превышающего разницу осмотических давлений пресной и морской воды (для морской воды 25-50 атм) ссылка

ДА! Относительно атмосферного давления!

Vik778 (31 Октябрь 2012 - 12:33) писал:

Значит давление 36 Атм. будет преодолевать силы прямого осмоса и выполнять обратный осмос освобождая воду от ионов соли.

По этому наличие прямого осмоса и давления столба пресной воды не будут мешать работе ВД и нарушению Закона сохранения энергии.

Нет! К давлению прямого осмоса нужно прибавлять давление водяного столба.


Вик, вы зациклились на этой "суперидее".
Рисуйте схему в тетрадке, считайте по клеточкам!

[Vik778]

supostat66 всем известно, что все законы сохранения имеют неразрывную связь. Из этого следует, что нарушение любого из законов сохранения приводит к нарушению ЗСЭ.

Теперь вопрос к supostat66, будет ли выполняться равенство по модулю импульса приложенного к свободному концу свободновращающейся балки закрепленной на шарнире на оси и реакции на оси вдоль одной линии?

Ответ: равенство не будет выполняться, т.к. чем длиннее будет балка тем меньше будет реакция на оси. Т.к. энергия линейного импульса будет распределяться между энергией затраченной на вращательное движение балки и линейное движение балки согласно ЗСЄ.

Т.е. действие не будет равно противодействию в доль одной прямой линии. Это приводит к нарушению Закона Сохранения Импульса, которое можно использовать для нарушения Закона Сохранения Энергии.

[Vik778]

supostat66'

На основании чего Вы определили давление прямого осмоса?
(Ответ: те же 36 Атм)

обоснуйте.

[supostat66]

Vik778 (31 Октябрь 2012 - 12:54) писал:

supostat66 всем известно, что все законы сохранения имеют неразрывную связь. Из этого следует, что нарушение любого из законов сохранения приводит к нарушению ЗСЭ.

Теперь вопрос к supostat66, будет ли выполняться равенство по модулю импульса приложенного к свободному концу свободновращающейся балки закрепленной на шарнире на оси и реакции на оси вдоль одной линии?

Ответ: равенство не будет выполняться, т.к. чем длиннее будет балка тем меньше будет реакция на оси. Т.е. действие не будет равно противодействию в доль одной прямой линии. Это приводит к нарушению Закона Сохранения Импульса, которое можно использовать для нарушения Закона Сохранения Энергии.

Ты с осмосом сначала разбирись!
...дурилка
Все было обоснованно.
http://www.matri-x.ru/forum/index.php?/topic/164-%d0%b2%d0%b5%d1%87%d0%bd%d1%8b%d0%b9-%d0%b4%d0%b2%d0%b8%d0%b3%d0%b0%d1%82%d0%b5%d0%bb%d1%8c/page__view__findpost__p__162301
Нужно только рисовать в тетрадке в клеточку

[Vik778]

supostat66 (31 Октябрь 2012 - 13:05) писал:

Ты с осмосом сначала разбирись!
...дурилка
Все было обоснованно.
http://www.matri-x.ru/forum/index.php?/topic/164-%d0%b2%d0%b5%d1%87%d0%bd%d1%8b%d0%b9-%d0%b4%d0%b2%d0%b8%d0%b3%d0%b0%d1%82%d0%b5%d0%bb%d1%8c/page__view__findpost__p__162301
Нужно только рисовать в тетрадке в клеточку

Опять supostat66 подтвердил, что величину прямого осмоса 36 атм он взял с потолка...   

По этому ему осталось только пообзываться, т.к. других аргументов у supostat66 нет!

Поздравляю supostat66 с доказательством невыполнения Закона Сохранения Энергии с его помощью.

Супостат только раз сообщил полезную мысль, что учебники нужно жечь.

[supostat66]

Vik778 (31 Октябрь 2012 - 13:22) писал:

Опять supostat66 подтвердил, что величину прямого осмоса 36 атм он взял с потолка...   
По этому ему осталось только пообзываться, т.к. других аргументов у supostat66 нет!
Поздравляю supostat66 с доказательством невыполнения Закона Сохранения Энергии с его помощью.

Вик, чем больше вы пишите, тем больше показываете свою неадекватность.
Осмотическое давление по опредеоению.
P=9.8*h*p(плотность раствора)
Рисуйте схему в масштабе. Я за вас это делать не буду.
Репетиторство нынче дорого.
Мне накласть на з-н сохранения, но буйные лоходауны раздражают!

[Vik778]

supostat66 (31 Октябрь 2012 - 13:29) писал:

Вик, чем больше вы пишите, тем больше показываете свою неадекватность.
Осмотическое давление по опредеоению.
P=9.8*h*p(плотность раствора)
Рисуйте схему в масштабе. Я за вас это делать не буду.
Репетиторство нынче дорого.
Мне накласть на з-н сохранения, но буйные лоходауны раздражают!

supostat66 укажите источник вашей формулы, т.к.
Осмотическое давление получается из формулы ПV=nRT, где n - количество молей в растворе, V - объем, Т - температура, R - газовая постоянная.
ссылка

Осмотическое давление никогда не зависело от высоты гидростатического столба.

supostat66 написал формулу обычного гидростатического давления и назвал её формулой осмотического давления...

supostat66, чем больше вы пишите, тем больше показываете свою неадекватность.

supostat66, понимаю что  Вам на репетитора не хватило средств но это не повод обзывать окружающих лоходаунами.

[olloff]

Вик, допустим (гипотетически), что вам удалось получить желаемое из осмотического давления...
... через некоторое время содержание солей в цилиндрах сравняется, и что дальше? ради копеечной халявы, придется выкачать несколько сотен тон соленой воды, и заново закачать пресную...
одни затраты кругом...

З.Ы.: кстати насчет скважин, что вы уперлись в 3х километровые, в России бурили и глубже (до 12 км), тока это сильно дорого стоит...
и я вобще-то стебался на счет "третьекласника", а не длинны трубы.