Сообщений в теме: 12072

[Saeed]

в том-то всё и дело что надо пробовать, а не сидеть и ждать чужих результатов.
я бы не стал работающий классический ВД называть забавной игрушкой.
Pepper ты прав на 100%, в случае как на фотках, но я придумал как этого избежать. Там не всё так однозначно. Думающим людям советую сделать
и длина штока не имеет значения, главное - длина рабочего хода, которая ограничена радиусом бочки


Какова должна быть длина палочки на левой чаше?

Прикрепленные файлы

•  __________.bmp   1,67МБ   97 Количество загрузок:

[unkind]

итак сразу к делу   :
представте себе некий сосуд (колбу, пробирку) доверху наполненую водой, перевёрнутую и помещённую .....(вобщем смотрите рисунок там всё понятно)

если высота сосуда будет превышать столбик атмосферного давления, а для воды он будет чуть более 10-ти метров (или 4 этажа), то в верхней части мы сможем наблюдать нулевое давление или попросту вакуум, но как мы знаем из курса физики "свято место - пусто не бывает"   и вода понимая эту простую истину тут же закипает(причём при комнатной температуте) заполняя парами по возможности весь вакуум. ну а если этого вакуума не один десяток метров к верху?
выходит что вектор движения молекул будет направлен вверх т.е приложен против силы гравитации и таким образом молекулы станут менять свою кинетическую энергию на потенциальную а попутно просто напросто охлаждаться становлясь доступными для слияния меж собой в капли которые выпадая в осадок смогут совершать полезну работу
вывод: таким образом вся система станет охлаждаться а энтропия в ней развернётся в обратную сторону.
а роль ДЕМОНА берёт на себя гравитация, сортируя тёплые - вверх а холодные - к низу, причём делает это совершенно безвозмездно

вот так вот оказывается демон сей со времён образования вселенной на природу трудится а мы ходим мимо

[Mios]

А разве вода не замерзнет на разделе сред?

[Priest Geo]

1) Из-за давления воды внизу и атмосферного давления вверху сосуд нужно будет делать из легированной стали :-) Даже если сделать такую штуку, вода действительно будет закипать, но в итоге мы получим всего лишь пересыщенный пар вместо вакуума. С учётом уменьшения давления с ростом высоты мы в итоге ничего не получаем.
2) Кто сказал что вектор движения молекул направлен вверх? Броуновское движение никто не отменял
3) Можно упомянуть ещё и теплообмен с внешней средой, но достаточно и п.1.

[Pepper]

Лично я не увидел ничего полезного.

[unkind]

Priest Geo (9.10.2007, 9:03) писал:

сосуд нужно будет делать из легированной стали :-)

полностью согласен а никто и не говорил что будет легко
сосуд должен быть достаточно прочным чтоб держать давление в одну атмосферу
например бутылка из под шампанского держит и большее

Цитата

мы получим всего лишь пересыщенный пар

так в том то и дело что нам нужно получить ИМЕННО ПЕРЕСЫЩЕННЫЙ!!! пар
поскоку у недосыщенного кинетическая энергия молекул препятствует их слиянию!
а вся фишка в том что этот пар окажется на высоте десятков ато и сотен метров
откуда можно будет снимать потенциальную энергию образовавшихся капель

Цитата

Броуновское движение никто не отменял

и взаимодействие молекул при Броуновском движении пока никто не отменял
а поскольку со всех других сторон пространсство просто ограничено то и путь у них только один в верх
а стало быть и результирующая вектора движения идёт в верх

Цитата

теплообмен с внешней средой

а вот от тепло обнена придётся изоляцию  в верхней части ставить
в нижней же наоборот теплообмен только кстати
но вопрос об изоляции считаю не актуальным поскольку существующий уровень развития позволяет создать её в более чем достаточной степени

[serpent]

Ну хорошо, даже если это и заработает, какая практическая польза? Если опустить детали, в конечном итоге все сводится к тому чтобы испарить воду и сбросить ее вниз. Ну так вон дождик идет и без легированной стали, и много ты с него потенциальной энергии капель снимешь?

[unkind]

Pepper (9.10.2007, 9:32) писал:

Лично я не увидел ничего полезного.

Галилео Галилей даже перед казнью сказал: "и всётаки она вертится!"
вроде тоже ничего полезного но зато в корне меняет взгляды на мир

энтропия наоборот разве этого недостаточно?

хочется добавить:
именно поэтому тема и создавалась как отдельная ветка
чтобы показать что не всё в этом мире так как преподносит офицальная наука
т.е тема больше носила идейную направленность чем практическую
в свете чего я недоумеваю зачем её прицепили к вечнякам
к тому же вечный двигатель второго рода не является сверх единичным

[Priest Geo]

Ещё раз - работать не будет потому что "опадение конденсата" означало бы понижение давления, или другими словами образование вакуума. Таким образом постулируется цикл вечного движения Вакуум-Пар-Вакуум-Пар. На самом деле пересыщенный пар так и останется пересыщеным паром (есть такая форма существования жидкости при определённых условиях). При низком давлении он никогда не станет жидкой водой.
У вас ВД ещё вертится? Тогда мы идём к вам...

[serpent]

И еще, неплохо бы посчитать, сколько энергии ты потратишь на то чтобы закачать эту воду в столб

Ну предположим, что оно заработает. В конце концов, осадить этот пар можно какими-нибудь реагентами. Но ведь в столбе нужно поддерживать уровень воды, сколько понадобится энергии чтобы восполнить в столбе под давлением упавшую воду? Во много раз больше, чем энергия упавших капель.

[unkind]

ну если говорить о практическом применении то осаждать можно и звуковыми частотами
ведь в верхней части у молекул баланс энергий уже будет нарушен и сконденсировавшись обратного парообразования не произойдёт гораздо быстрей их места займут молекулы нижних уровней

Цитата

И еще, неплохо бы посчитать, сколько энергии ты потратишь на то чтобы закачать эту воду в столб

а уровень столба будет поддерживать внешнее давление

[Priest Geo]

Да, молодец. Всё будет работать - можно начинать делать.
Шутка конечно... А если серьёзно, то существует понятие "даровая энергия" - это "вечный двигатель", который подпитывается от источников альтернативной энергии, как то: солнце, гравитация, ветер, приливы-отливы и др. Если говорить по поводу описанного "двигателя", то с огромной натяжкой (и только навскидку без расчётов) его можно отнести как раз к этой категории, но всё же - купите лучше солнечную батарею, оно и проще и надёжней и уже работает.

[MOHTEP]

http://gravio.borda.ru/?1-0-0-00000005-000-0-0-1185890460
уже эта тема там поднималась

[unkind]

MOHTEP (9.10.2007, 14:33) писал:

http://gravio.borda.ru/?1-0-0-00000005-000-0-0-1185890460
уже эта тема там поднималась

прекращаем читать на ощупь
это разные темы!

[Pepper]

А кто что скажет по поводу этого маятника?

[Michel]

Pepper (10.10.2007, 10:24) писал:

А кто что скажет по поводу этого маятника?

Этого?? Видео: http://www.youtube.com/watch?v=us7YB7eiOeQ...ted&search=
Сайт: http://www.galleri-finsrud.no/sider/mobile/linker.html

[Pepper]

Нет, тот что с поплавком вверху.

[Saeed]

не понятно его устройство, кто нибудь понял?

[Pepper]

Saeed (15.10.2007, 8:13) писал:

не понятно его устройство, кто нибудь понял?

Если ты по поводу того маятника что с поплавком вверху, то мне кажется что должно работать.
Так как чтобы раскачать маятник (грузик на ниточке) его необходимо приподнимать когда он находится в НМТ (в нижней точке). В этом маятнике это делает вода, выталкивая поплавок вверх, а когда маятник отклоняется в сторону центробежная сила сильнее чем выталкивание воды. Основная трудность будет в насройке, компенсации этих сил. Самому такой прибор городить несчего или времени нет. Вот и была мысля мож кто пробовал.

[Пушкарь]

Да ну, чушь какая, собирать энергию из упавших капель,    Вот вам достаточно мощный и даже работающий вечный двигатель, который можно поставить даже на свое авто.

Принцип работы этого вечного двигателя основывается на предположении Жозефа Папа (Josef Papp) , что при зажигании вольтовой дуги выделяется тепловой энергии гораздо больше, чем затрачивается электрической. Фактически вечный двигатель Папа представляет собой обычный двухтактный двигатель внутреннего сгорания, который сначала сжимает инертный газ в цилиндре, после чего внутри цилиндра зажигается вольтовая дуга, которая мгновенно нагревает сжатый инертный газ в цилиндре до температуры 4800 градусов по Цельсию. Газ естественно расширяется и толкает поршни вперед, совершая полезную работу. После чего отработанный инертный газ  выхлопывается в накопительный охладительный баллон, а поршни всасывают новую порцию инертного газа сжимают в цилиндре и снова загорается вольтовая дуга и цикл повторяется.

Вот описание движка Папа на английском языке с приведением схем и чертежей http://panaceauniversity.org/D11.pdf   Выделяющейся на валу механической  энергии вполне  достаточно для вращения генератора от энергии которого и воспламеняется вольтовая дуга, фактически получается вечный двигатель первого рода.

Ну и кто что думает по этому поводу, вполне возможно, что сей движок будет прекрасно работать и на обычном воздухе, без всяких герметизирующих премудростей, разумеется, что с  небольшим расходом угольных электродов.