Сообщений в теме: 12072

[SaitovRustem]

Jaja (24 Июнь 2015 - 01:01) писал:

SaitovRustem
Такой вопрос про 3тий закон Ньютона, а именно про противодействие и действие. Всегда ли эти силы направлены на встречу друг к другу? Допустим вспомним опыт из физики где пушка стреляет ядром привязаным к той самой пушке. При выстреле пушку отбрасывает назад, однако когда ядро натягивает нить, пушка возвращается на начальную позицию. Но теперь давайте представим что ядро привязано не конкретно к самой пушке, а на платформе к которой пушка жестко приделана, хотя сама платформа может свободно перемещаться (например кусок пенопласта в воде). Причем ядро закреплено не просто платформе, а подвешено на штанге сверху, которая тоже является частью этой платформы. Что получается? Наша пушка так же стреляет ядром, однако импульс ядра уже не толкает пушку, а  уже заключен на веке в затухающем колебании маятника. Хотелось бы разъяснений на эту тему от опытных механиков, или хотя бы просто указать где я ошибся.

Я не вижу вопроса, какие нужны разъяснения? Вы всё правильно сказали. Колебания затухающие потому что часть энергии передаётся кинетической энергии молекул воздуха.(аэродинамическое сопротивление) таким образом вся энергия пушки превратится в тепло окружающей среды, и даже энергия колебаний. Закон Ньютона работает действие равно противодействию (имеется в виду противодействие происходящее одновременно с действием) это надо учитывать. Так же действие и противодействие понятия относительные. Противодействие можно перенаправить в сторону действия, правда не полностью, а только наполовину, но этого достаточно чтобы компенсировать оставшуюся половину противодействия. Представьте два диска вращающихся в одну сторону, но с разными скоростями. относительно друг друга эти диски вращаются в разные стороны. Если эти диски прижать , то быстрый диск станет останавливаться, (для него это противодействие), но медленный диск станет ускоряться для него это попутное действие. Как видите противодействие для одного, может быть действием для другого. Если одно и другое объёденить в одну систему , то получаем равновесие между действием и противодействием. Это ноль. Ноль противодействия. А если вовремя противодействия вырабатывается ток или давление жидкости, то всё что вырабатывается будет дармовым. потому что кинетическая энергия систему не покидает и в ней накапливается и расходуется только на сопротивление подшипников и аэродинамику.Только эти потери нужно восполнять. Энергия вырабатываемая при трении либо при преодолении сопротивления ЭМ полей, будет производится без затрат. В обычном генераторе магнитные поля являются противодействием вращению ротора. Если сделать , чтобы магнитные поля являлись одновременно действием например для статора, а статором подталкивать ротор через редуктор. то мы не почувствуем противодействие как с обычным генератором.

[Jaja]

SaitovRustem (24 Июнь 2015 - 20:37) писал:

Я не вижу вопроса, какие нужны разъяснения?

Вопрос в том, получим ли мы в таком случае чистое безoпopнoе движение (гравицапа) или тут есть какие то подвохи? Уж очень велик соблазн вытянуть себя за волосы из болота .

[neomanneo]

Дедка за репку, бабка за дедку, внучка за бабку, жучка за внучку, кошка за жучку, мышка за кошку.

Основной парадокс, видимо в том, что репка была нужна только деду. И тем не менее мышке приходится прикладывать усилия, чтобы помочь злейшему врагу кошке. С жучкой у кошки зачастую также не самые дружественные отношения. Так и с гравикой не просто отвязаться от телеги бегущей впереди лошади. Но это только предположения. Основная проблема на мой взгляд в ьрудности сброса потенциала конденсатора, при разрядке не индуктивным методом всегда остается положиьельный потенциал. Как уже отмечалось ранее, устойчивый градиент электрической напряженности хоть и создает условия для движения зарядов, но также есть предел этому движению. Разгонные заряды такой же силой противодействия устаканиваются чихая так сказать по большому счету на великое их желание выравнить потенциал. Т.е.я не удивлюсь, если обнаружится, что вдоль вертикально натянутого провода относительно земли , никагого тока.

[SaitovRustem]

В в девайсе с пушкой движения не будет, но передвижение с помощью инерции вполне возможно, (инерциоиды существуют давно), вот только толку от них, как от козла молока. Закон ньютона не нарушается. Нужно лишь правильно выбрать точку отсчёта. Я же говорю что противодействие может быть одновременно полезным действием. кода противодействие аннулирует само себя остаётся только полезное действие.

[Jaja]

SaitovRustem (24 Июнь 2015 - 23:28) писал:

В в девайсе с пушкой движения не будет, но передвижение с помощью инерции вполне возможно, (инерциоиды существуют давно), вот только толку от них, как от козла молока. Закон ньютона не нарушается. Нужно лишь правильно выбрать точку отсчёта. Я же говорю что противодействие может быть одновременно полезным действием. кода противодействие аннулирует само себя остаётся только полезное действие.

Вот и интересно, почему не будет движения? Что мешает? Я собирал телегу с маятником который бился  об один край её корпуса, бегала очень резво, не то что гомно из интернета. Очень хочется понять что мешает этой бадье летать, т.к. сила противодействия у нас либо преобразована в тепло, либо перенаправлена туда же куда и сила действия.

Еще до инерциодов была такая тема - центроиды, которые в отличие от инерциоидов использовали не кратковременный пинок, а дисбаланс маховика, в надежде получить безoпоpнoе движение всей этой конструкции за счет ЦБ.

[Vik778]

Jaja (21 Июнь 2015 - 13:37) писал:

Например?

Jaja, примеры вы уже давно знаете.

Для одного из примеров попробуйте посчитать полетный КПД для третей ступени ракетоносителя космических аппаратов.

При скорости движения ракеты быстрее скосрости истечения газов полетный КПД ракеты будет больше 100% или на выходе механической системы получаем величину механической мощности превышающую величину мощности на входе механической системы. Именно благодаря нарушению ЗСЭ выводятся все космические аппараты на орбиту Земли.

[Jaja]

Vik778 (24 Июнь 2015 - 23:51) писал:

При скорости движения ракеты быстрее скосрости истечения газов полетный КПД ракеты будет больше 100% или на выходе механической системы получаем величину механической мощности превышающую величину мощности на входе механической системы. Именно благодаря нарушению ЗСЭ выводятся все космические аппараты на орбиту Земли.

Весьма сомнительно, полно мест где можно ошибиться, система ведь не линейная, например чем ближе к космосу тем меньше сопротивление воздуха...

[Vik778]

Jaja (25 Июнь 2015 - 00:10) писал:

Весьма сомнительно, полно мест где можно ошибиться, система ведь не линейная, например чем ближе к космосу тем меньше сопротивление воздуха...

может ли полезная мощность реактивного двигателя ракеты стать больше мощности этого двигателя? Положительный ответ звучит парадоксально. В то же время он очевиден: полезная мощность двигателя μ u v при возрастании скорости v, действительно, превзойдёт постоянную мощность двигателя μ u² / 2, как только
v > u / 2. Это удивительное свойство полезной мощности двигателя называют парадоксом тяги.

http://school-sector.relarn.ru/dckt/home/chirtsov/reakt_r.htm/

Ракета, брошенная предварительно вниз с высоты 2 км., взлетит на 12 километров выше, чем ракета, запущенная вертикально вверх.

Когда мы сбрасывали ракету в пропасть, то за счет приобретенной снарядом скорости мы увеличили общий коэфициент полезного действия ракеты в 2,33 раза

при том, что сила земного тяготения не может увеличить энергию нашей ракеты.

Техника-молодежи" №12-1940

Это результаты нарушения ЗСЭ за счет разрушения энергетических причинно следственных связей механической системы.

Также есть способы нарушения ЗСЭ без разрушения таких связей...

[Jaja]

Vik778 (25 Июнь 2015 - 00:16) писал:

может ли полезная мощность реактивного двигателя ракеты стать больше мощности этого двигателя? Положительный ответ звучит парадоксально. В то же время он очевиден: полезная мощность двигателя μ u v при возрастании скорости v, действительно, превзойдёт постоянную мощность двигателя μ u² / 2, как только
v > u / 2. Это удивительное свойство полезной мощности двигателя называют парадоксом тяги.

http://school-sector.relarn.ru/dckt/home/chirtsov/reakt_r.htm/

Ракета, брошенная предварительно вниз с высоты 2 км., взлетит на 12 километров выше, чем ракета, запущенная вертикально вверх.

Когда мы сбрасывали ракету в пропасть, то за счет приобретенной снарядом скорости мы увеличили общий коэфициент полезного действия ракеты в 2,33 раза

при том, что сила земного тяготения не может увеличить энергию нашей ракеты.

Техника-молодежи" №12-1940

Это результаты нарушения ЗСЭ за счет разрушения энергетических причинно следственных связей механической системы.

Так в той же статье описано что никакого нарушения ЗСЭ нет. Да и к тому же ваш случай применим только для идеализированной системы без потерь. Что в реальном мире не осуществимо.

[Vik778]

ДжаДжа не будьте так наивны, естественно в официальной статье не могут прямым текстом написать вам о нарушении ЗСЭ, нарушение ЗСЭ в этой статье увидят все незазомбированные догмами люди умеющие читать между строк.

Свойства разрушающие причинноследственные энерго связи в механических ситемах:

Только одна движущая сила может двигать массу без наличия в данный момент источника силы, это сила инерции.

Только реактивная движущая сила может создавать движущую силу без использования внешней опоры в пространстве.

[Jaja]

Vik778 (25 Июнь 2015 - 00:33) писал:

ДжаДжа не будьте так наивны, естественно в официальной статье не могут прямым текстом написать вам о нарушении ЗСЭ, нарушение ЗСЭ в этой статье увидят все незазомбированные догмами люди умеющие читать между строк.

Я наслушался конспирологических теорий по горло. Есть ли что то кроме них? Расчеты? Я не механик, так что сам не потяну.

[Malh]

Vik778 (20 Июнь 2015 - 18:02) писал:

Malh, тогда вы должны также помнить, что работа / на время = мощности
В лавинном двигателе мощность полученная в левом столбе элементов абслютно равна затратам мощности в правом столбе элементов.

Так за счет какой дополнительной мощности у вас будет происходить перемещение элементов лавинного двигателя?

Ваш лавинный двигатель будет стоять, как вкопанный, без использования внешнего источника дополнительной механической мощности, при любой величине дизбаланса массы правго и левого столба элементов.

Vik778, предлагаю Вам найти самостоятельно ошибку в собственных рассуждениях: "работа / на время = мощности" и "мощность полученная в левом столбе элементов абсолютно равна затратам мощности в правом столбе элементов"

Подсказка: думаю Вы согласны с тем, что работа, совершаемая левым плечом больше работы совершаемой правым плечом. Правильно, как учили в школе, подставьте данные в формулу мощности и Вы должны получить разные мощности на плечах.

[Vik778]

Malh (26 Июнь 2015 - 04:02) писал:

Vik778, предлагаю Вам найти самостоятельно ошибку в собственных рассуждениях: "работа / на время = мощности" и "мощность полученная в левом столбе элементов абсолютно равна затратам мощности в правом столбе элементов"

Подсказка: думаю Вы согласны с тем, что работа, совершаемая левым плечом больше работы совершаемой правым плечом. Правильно, как учили в школе, подставьте данные в формулу мощности и Вы должны получить разные мощности на плечах.

Malh, вы полностью игнорируете звеличину временных затрат в правом и левом столбе элементов вашей полностью замкнутой системы, по этому и получаете не верный результат.

Потому, что как только вы учтете затраты времени на перемещение одного элемента цепи, сразу получите абсолютное равенство мощности получаемой от левого столба элементов и потребляемой мощности правым столбом элементов.

Но т.к. вы время учитывать не желаете, можете проверить этот факт полной неподвижности лпавинного двигателя на практике, ваше право   .

Лавинный двигатель будет работать, только при условии создания значительного градиента неравномерности темпа времени в зоне правого столба элементов по отношению к зоне левого столба элементов. Если вы умете создавать такие зоны например неравномерностью гравитационного поля, тогда лавинный двигатель у вас будет работать

[SaitovRustem]

Вик я думаю, что ЗСЭ работает в любом случае, Нарушение ЗСЭ это либо неверное понимание самого ЗСЭ либо неверное понимание того , что его якобы нарушает. Например: Расчёты сделанные с неверным использованием ЗСМИ приводят к квадратичному увеличению энергии при движении массы к центру вращения и к такому же нелепому квадратичному исчезновению энергии при движении массы от центра вращения. Парадокс реактивной тяги является парадоксом лишь относительно стороннего наблюдателя, для наблюдателя находящегося на ракете ни каких парадоксов нет. Что касается безреактивного движения, то оно возможно. Все забывают о том что сила не бывает одна, сил всегда пара, но при этом работу выполнять может только одна сила при этом вторая сила остаётся в потенциале в виду невозможности создания движения. Представьте генератор. Когда мы его крутим и забираем с него ток, между ротором и статором возникает магнитное взаимодействие. Это взаимодействие обладает парой сил, но работает всего одна. Магнитное взаимодействие обладает парой сил. Одна сила тормозит ротор , вторая сила ускоряет статор.Но ускорить статор она не может, потому что он жёстко закреплён к земле, ускоряющая сила не работает она остаётся потенциальной силой, при этом сила замедляющая ротор прекрасно работает и замедляет ротор при нагрузке на генератор. Заставьте работать ускоряющую силу и направьте её против замедляющей силы и получите полное отсутствие сопротивления генератора, при  нагрузке на его катушки.

[neomanneo]

Я пока объяснить пытался что есть эфир и как он связан с великой теорией объедененения, практически забыл того, что знал раньше. И как часто оно бывает -- сам понял что есть такое. В общем все как и объясняет магнитное поле, т.е. эфир можно заменить квантовой теорией поля и ничего по сути не меняет сие. Так же и объединения в том смысле, что туда вкладывали. Условие так сказать объединенных фитулек с сипульками предполагает отбрасывания сих как привязки к чему бы то не было. А есть всему один потенциал в одной точке пространства, такой же в другой точке пространства. И разбегаются они со скоростьями близкими к скоростям света.
Т.е. Имеется в виду тот факт, где частицы условного локала при объединении,  вернее при разбегании создают условия и для индуцированного магнитного поля и направления, заданного электрическим полем. По сути не существуя или не являясь чем то отличным от структуры информайионного пространства. По этой причине споры относительно наличествования светоносного эфира несколько бесперспективны. И гравика при всем при этом хоть и проявляется в непосредственной связи с проницаемостями электрического характера, однако носят все те же неопределенные свойства.

[Ingener]

Malh (26 Июнь 2015 - 04:02) писал:

Подсказка: думаю Вы согласны с тем, что работа, совершаемая левым плечом больше работы совершаемой правым плечом.

Работа - свойство динамических, т.е. движущихся систем. В данном же "вечняке"  достаточно увидеть равенство моментов вращения на левой и правой стороне, чтоб понять,  что не закрутится.

[SaitovRustem]

Ingener (28 Июнь 2015 - 18:58) писал:

Работа - свойство динамических, т.е. движущихся систем. В данном же "вечняке"  достаточно увидеть равенство моментов вращения на левой и правой стороне, чтоб понять,  что не закрутится.

Оно и не должно крутится , а должно создавать тягу в одном направлении.

[Dragons' Lord]

Цитата

Оно и не должно крутится , а должно создавать тягу в одном направлении.

Если ты хотел что-то сказать, то у тебя не получилось.

[SaitovRustem]

Речь шла об устройстве описанном в посте 8885

[Dragons' Lord]

Это понятно.
Как и понятно следующее более чем очевидное: у всех замкнутых систем ("циркулярных") сумма моментов всех динамических шарниров равна нулю. Всегда во всех случаях. Это означает, что такая хрень не будет работать.