Сообщений в теме: 21085

[mrn]

gritell (11 Февраль 2025 - 05:50) писал:

Магниты появились после опыта с надкрыльем.

это шаръман!
а есть факты, которые это опровергают?

gritell (11 Февраль 2025 - 05:50) писал:

Предположу, что в опыте с надкрыльями он мог частично разобраться с полученным эффектом. Позже в книге ММ он написал про этот объемный узор - это не маяк с его ЭПС, а нечто другое.

в опытах с надкрыльями я что-то не заметил "прямого" указания на магнетизм?
икак именно магнетизм связан с опытами с надкрыльями?
косвенно?
это типа КК могла быть намагничена?
а могла быть и не магничена
а первое или второе надкрылье тоже было намагничено? ведь все началось именно с них

gritell (11 Февраль 2025 - 05:50) писал:

С учетом предыдущей статьи о том что фотоны могут вести себя как электроны, то можно предположить что структура надкрыльев формировала собственное магнитное поле.

если что-то ведет себя как электрон - то это и есть электрон, а не фотон
а электроны могут вести себя как фотоны?
зачем тогда плодить зоопарк разных зверей?

gritell (11 Февраль 2025 - 05:50) писал:

то можно предположить что структура надкрыльев формировала собственное магнитное поле.

оооо ! это прекрасно - тогда вопрос выше - отпадает
ладно
начнем
что конкретно в надкрылье формировало собственное магнитное поле?
"структура"?
вам известны подобные случаи в Природе, когда "структура" формировала магнитное поле
что вы имеете в виду?
можна поподробнее?

gritell (11 Февраль 2025 - 05:50) писал:

Предположу, что Гребенников расположил магнитны в одном из всех возможных вариантов, имитируя это магнитное поле.

в каком смысле имитировала магнитное поле?
возможно - повторяла?
ниче не понятно
как можно имитировать магнитное поле?
это какая-то новинка в магнетизме - ноухау?

gritell (11 Февраль 2025 - 05:50) писал:

А его многослойная конусная начинка БК, должна была отвечать за дальнее действие.

нет
дед - откровенно пишет - что именно магниты для усиления эффекта - тобышь дальнодействия

[mytek]

mrn (11 Февраль 2025 - 14:38) писал:

господа! не прошло и пол года сутки как форум снова погрузился в мракобесие магнито-незнающей тьмы!
а все почему? и по какой причине? и какой из этого следует вывод?

Так потому, что ситуация, как в том анекдоте про мужика, который потерял где-то там, а ищет под фонарем, где светлее...
С одной стороны искать приятнее там, где понятнее (и типа светлее).
С другой стороны - есть понимание, что "потеряно" то где-то в другом месте. Но там темно. И полно "мракобесия"...

mrn (11 Февраль 2025 - 14:50) писал:

дед - откровенно пишет - что именно магниты для усиления эффекта - тобышь дальнодействия

Да не пишет он такого. Пишет, что типа с магнитами позволяет взаимодействовать на большом расстоянии. А вот усиливает или нет - это не факт...

[mrn]

gritell (11 Февраль 2025 - 13:41) писал:

Редика разве магнит это не сборище множества доменов?
А если еще глубже то там электроны и все производят свои  магнитные поля.
Но если они объединяются  в одном большом магните, то что им мешает объединиться двумя.
И опять же мы прекрасно видим как объединяются смерчи.
Я говорю немного другом чем полюсные магниты.

а зачем вообще эти домены?
просто электроны весело держась за урки направляют все свои "хвостики"-моменты в одну сторону!
придумали такие сложности - домэны! тьма...

[mrn]

Mortgage (11 Февраль 2025 - 14:09) писал:

gritell, я подушню немного ) Электроны не производят собственные магнитные поля а обладают ими.

просто дух захватило и я два часа не мог прийти в себя!
позволю вопрос
если "Электроны не производят собственные магнитные поля а обладают ими" - а в чем разница?
значит ли это что - кто-то произвел эти магнитные поля за электроны, а они их купили, отобрали, сп"ли у того другого?

Mortgage (11 Февраль 2025 - 14:09) писал:

Они не совершают работу в связи с этим и не тратят энергию. Магнитное поле - это неотъемлемая часть их свойства как состояния. Я поправил, чтобы просто более правильное понимание было

еще прелестнеее!
как же тогда происходит взаимодействие без совершения работы?
объяснитесь подпоруччик?
это новая эра "терии взаимодействий"?

Mortgage (11 Февраль 2025 - 14:09) писал:

а то маленькие неточности могут где-то отразиться потом в дальнейшем в размышлениях.

это не не маленькиэ неточности
это большой замах на новую теорию как чтото не производя ничто вдруг начинает чем то обладать и взаимодействовать без траты энергии!!!
гениально с сарказмом!

[redika]

gritell сказал:

И опять же мы прекрасно видим как объединяются смерчи.
Я говорю немного другом чем полюсные магниты.

Часто, мы сами не подозреваем, как свойство одного стараемся перенести на свойство другого.
Да, когда два смерча объединяются в один.
Перед их объединением, что происходит между ними? Это первое.
Когда мы наблюдаем смерчи в воздушном пространстве - это среда, в которой происходит объединение.
Но когда мы в воздушной среде соединяем два магнита, разве мы выполняем условие общей среды? Разве процессы идущие в самих магнитах, происходят в воздушной среде? Это второе.

Так о чем вы говорите, когда говорите не про полюсные магниты?

[mrn]

mytek (11 Февраль 2025 - 14:50) писал:

Да не пишет он такого. Пишет, что типа с магнитами позволяет взаимодействовать на большом расстоянии. А вот усиливает или нет - это не факт...

это практически одно и тоже
ну пускай будет "усиливают дальнодействие"

[gritell]

Редика примерно о таком

Прикрепленные файлы

•  IMG_3197.png   128,98К   14 Количество загрузок:

[mrn]

redika (11 Февраль 2025 - 15:00) писал:

Так о чем вы говорите, когда говорите не про полюсные магниты?

справедливое замечание!
неполюсных магнитов в природе не существует - или пока не найдены

этот выражение подобно "безжаберный неуловимы джо"
никто не знает есть ли у него жабра или нету ибо он неуловим

gritell (11 Февраль 2025 - 15:17) писал:

Редика примерно о таком

это называется само-действие проводника с током посредством возбуждаемого им магнитного поля
приплетать сюда "бесполюсные магниты" - натягивание совы на глобус

[mrn]

добавлю
энтот рисунок, предоставленный Никола, в плане понимания взаимодействия токов - вреден
ибо ситуация там не однозначно запутанная
почему?
потому что там взаимодействие не двух токов двух проводников
а само-действие ОДНОГО тока ОДНОГО проводника

намедни я это упоминал - как некое доказательство существования возбужденного магнитного поля вокруг само-стоящего проводника с током без влияния другого

Сообщение отредактировал mrn: 11 Февраль 2025 - 15:58

[mytek]

mrn (11 Февраль 2025 - 15:11) писал:

это практически одно и тоже
ну пускай будет "усиливают дальнодействие"

Ну смотря как посмотреть...
Вот, к примеру, решили вы поговорить со своим знакомым. Ну ладно, ежели он с вами рядом сидит. Сильно голос напрягать не надо.
А ежели он на соседнем участке, через забор - тут уже голосовые связки придется поднапрячь...
А ежели он вообще, в соседнем городе - тут и не докричишься. Нужно ваши звуки преобразовать, ну например, в радиосигнал...
Тогда и дальность кардинально повышается. А вот на счет усиления непосредственно звука - не совсем так...

[mrn]

mytek (11 Февраль 2025 - 15:58) писал:

Ну смотря как посмотреть...
Вот, к примеру, решили вы поговорить со своим знакомым. Ну ладно, ежели он с вами рядом сидит. Сильно голос напрягать не надо.
А ежели он на соседнем участке, через забор - тут уже голосовые связки придется поднапрячь...
А ежели он вообще, в соседнем городе - тут и не докричишься. Нужно ваши звуки преобразовать, ну например, в радиосигнал...
Тогда и дальность кардинально повышается. А вот на счет усиления непосредственно звука - не совсем так...

принято
в общем и целом ваш пример со звуком - очень неудачный
ибо вы передаете при помощи радиосигнала не звук - а его аналог

это целая наука и философия - о смысле звука и передаче самого звука и его смысла без посредников
а коли мы еще посредника сюда приплетем - то это минимум грабли "сломаного телефона"

ну ладно
тогда получается, что?
что при помощи магнита деда передавал на другой конус - аналог ЭПС?
объяснитесь

Сообщение отредактировал mrn: 11 Февраль 2025 - 16:05

[Mortgage]

mrn, у тебя не возникало бы подобных глупых вопросов, если бы ты хоть немного разбирался в физике. Работа электрона по поддержанию своего магнитного поля равна нулю по той простой причине, что магнитная сила для заряженной частицы всегда перпендикулярна вектору скорости исходя из этого электрон не может тратить энергию на работу которую не совершает. Так понятно? Исходя из этого, определение «электрон производит…» некорректно с любой точки зрения. И сам факт взаимодействия никак не означает, что работа обязана быть в таком взаимодействии совершена. Изучи сначала что такое работа и как она учитывается при взаимодействиях.
Так что «тьму» тут ты по большей части привносишь своими вечными спорами о том, в чем не разбираешься от слова совсем.

[mytek]

mrn (11 Февраль 2025 - 16:03) писал:

тогда получается, что?
что при помощи магнита деда передавал на другой конус - аналог ЭПС?

Вот так вот сразу?...
Для начала тут бы понять, что такое ЭПС в принципе. И за счет чего этот ЭПС умудрялся крутить соломинку... Ну то есть принцип физического воздействия ЭПС вообще...
Дело не в том, кто кого передавал. А в том, что магниты могли кардинально изменять сам эффект в принципе. Ну как преобразование звука в модулированный радиосигнал...
Ну и может магнит изменял принцип физического (динамического) воздействия ЭПС на объекты...

Тут ведь, знал бы прикуп - жил бы в Сочи...
Только методом экспериментального тыка...

[mrn]

Mortgage (11 Февраль 2025 - 16:13) писал:

mrn, у тебя не возникало бы подобных глупых вопросов, если бы ты хоть немного разбирался в физике. Работа электрона по поддержанию своего магнитного поля равна нулю по той простой причине, что магнитная сила для заряженной частицы всегда перпендикулярна вектору скорости исходя из этого электрон не может тратить энергию на работу которой нет. Так понятно? Исходя из этого, определение «электрон производит…» некорректно с любой точки зрения. И сам факт взаимодействия никак не означает, что работа обязана быть в таком взаимодействии произведена. Изучи сначала что такое работа и как она учитывается при взаимодействиях.
Так что «тьму» тут ты по большей части привносишь своими вечными спорами о том, в чем не разбираешься от слова совсем.

ну... брат! та тут длительность холивара на все перевоплощение далайламы!
очень интересно

начнем с сути: работа - это изменение энергии - другой сути нету - эта первичная

Mortgage (11 Февраль 2025 - 16:13) писал:

Работа электрона по поддержанию своего магнитного поля равна нулю по той простой причине, что магнитная сила для заряженной частицы всегда перпендикулярна вектору скорости исходя из этого электрон не может тратить энергию на работу которой нет. Так понятно?

А чему равна доброта электрона по поддержанию своего магнитного поля?
Ведь если кто-то что-то поддерживает - это доброта?
тоже нулю? печально...

а теперь вопрос - зачем электрону вообще нужна "Работа по поддержанию своего магнитного поля "? если она всегда равна нулю?
а может ее вообще нет и никогда небыло этой "Работа по поддержанию своего магнитного поля "?
что вы на это?

Mortgage (11 Февраль 2025 - 16:13) писал:

И сам факт взаимодействия никак не означает, что работа обязана быть в таком взаимодействии произведена.

хорошо
а за счет чего тогда происходит взаимодействие, если нету никакой передачи энергии при этом?
ну какой механизм?

Сообщение отредактировал mrn: 11 Февраль 2025 - 16:36

[Mortgage]

mrn, «работа равна нулю» и «работы нет в процессе» - это одно и тоже. Цирк не устраивай. Электрону ничего не надо «поддерживать», магнитное поле электрона - это следствие его квантового свойства. Которое в свою очередь не может быть больше или меньше, замедляться или ускорятся. Оно или одно или другое. Это дискретное свойство состояния.

[mrn]

mytek (11 Февраль 2025 - 16:29) писал:

Вот так вот сразу?...
Для начала тут бы понять, что такое ЭПС в принципе. И за счет чего этот ЭПС умудрялся крутить соломинку... Ну то есть принцип физического воздействия ЭПС вообще...
Дело не в том, кто кого передавал. А в том, что магниты могли кардинально изменять сам эффект в принципе. Ну как преобразование звука в модулированный радиосигнал...
Ну и может магнит изменял принцип физического (динамического) воздействия ЭПС на объекты...

Тут ведь, знал бы прикуп - жил бы в Сочи...
Только методом экспериментального тыка...

ну нет же
понятно - что суть знал только Гребенников
мы ведь о принципе дискутируем

ЭПС создаваемый первым конусом взаимодействует напрямую с ЭПС создаваемым вторым конусом?
или магниты "вытягивают" обеи ЭПС что бы они протянули свои щупальца в дальнодействии
или магниты "аналогируют" обеи ЭПС что бы они протянули свои щупальца в дальнодействии

вы пишите - "аналогируют" подобно тому как э.-м. волны модулируют звук
не понятно
но интересно

[aliale]

Mortgage (11 Февраль 2025 - 16:13) писал:

---
Работа электрона по поддержанию своего магнитного поля равна нулю по той простой причине, что магнитная сила для заряженной частицы всегда перпендикулярна вектору скорости исходя из этого электрон не может тратить энергию на работу которую не совершает.
---

Всем добрый день. У меня в связи с этим вот замечанием возникли одновременно и вопрос, и мысль о том, как могло работать устройство с магнитами на конусах, способное совершать работу на очень большом расстоянии рядом с таким же устройством.

Вопрос этот - каким чисто физическим образом работа против сил поля, притягивающих разноимённо заряженные пластины конденсатора друг к другу, переходит в энергию этого самого поля при раздвижке пластин на некоторое расстояние друг от друга?

А мысль в том, что может быть в конусе что-то также переводило энергию работы того, что в нём скрыто, в энергию полей в нём, а далее эта энергия могла уже передаваться и во второй конус.

К примеру, в конусе там был моторчик, который создавал вибрации и деформации между слоями фольги и бумаги в конусе, тем самым увеличивая энергию между слоями фольги, как между пластинами конденсатора.

Благодаря магнитам, часть этой энергии наверное могла передаваться в другое такое же устройство, и как-то там выделяться, т.е. производить какую-то работу.

Я уже не буду говорить о том, что из за контактной электризации при деформациях слоёв фольги и бумаги в конусе там возникают масса фрактальных интерфейсов, от которых могут быть свои побочные эффекты. Типа полтергейстов.
Что и было возле второго БК в Омске, если не ошибаюсь.

А вот магниты на одном конусе, и на другом могут быть как бы общими "адресами", благодаря которым "данные" в виде энергии между пластинами конденсаторов конусов могли передаваться из одного конуса в другой.

[mrn]

Mortgage (11 Февраль 2025 - 16:39) писал:

mrn, «работа равна нулю» и «работы нет в процессе» - это одно и тоже. Цирк не устраивай. Электрону ничего не надо «поддерживать», магнитное поле электрона - это следствие его квантового свойства. Которое в свою очередь не может быть больше или меньше, замедляться или ускорятся. Оно или одно или другое. Это дискретное свойство состояния.

нет
равно нулю - означает, что что-то было - но его уже нету
а "отсутствие чего-то" - это отсутсвие изначально

это как - пардон - у мужчины пи5ка равна нулю или пи5ки небыло вообще.
думай что думаешь

Mortgage (11 Февраль 2025 - 16:39) писал:

mrn, «работа равна нулю» и «работы нет в процессе» - это одно и тоже. Цирк не устраивай. Электрону ничего не надо «поддерживать», магнитное поле электрона - это следствие его квантового свойства. Которое в свою очередь не может быть больше или меньше, замедляться или ускорятся. Оно или одно или другое. Это дискретное свойство состояния.

ну хорошо
перечисли что еще у электрона равно нулю, кроме "работы по поддержанию магнитного поля"?
а полюбившиеся всем "жабры неуловимого джо" - у электрона тоже равны нулю?
список длинный?
огласите весь список пожалуйста!
я подожду

Сообщение отредактировал mrn: 11 Февраль 2025 - 16:49

[mrn]

aliale (11 Февраль 2025 - 16:42) писал:

Типа полтергейстов.

каково ваше понимание определения "полтергейст"?

[mytek]

mrn (11 Февраль 2025 - 16:40) писал:

мы ведь о принципе дискутируем

Ну в данном случае, я дискутирую" методом "от противного"...
Ну то есть, если бы магнитное поле именно "усиливало" ЭПС, то прежде всего, Гребенников при помощи его вертел всех на... на ближних расстояниях... :)
Ведь его первоочередной задачей было доказательство существования эффекта как такового. И принцип усиления тут как нельзя кстати...

Подозреваю (и я об этом уже говорил), что отправной точкой тут могут быть слова Гребенникова о том, что типа ЭПС может взаимодействовать с магнитным полем. В письме на последней странице
https://ogvsg.narod....03-05-1988.html
То есть магниты на раструбе могли служить неким "приемником воздействия"...
Хотя, в таком случае проще это все демонстрировать путем воздействия на стрелку компаса, опять таки, на ближних расстояниях...