Сообщений в теме: 21540

[blackjackovich]

gritell (09 Февраль 2023 - 12:38) писал:

Гребенников ещё до опыта на столике знал, о том, что на результат эксперимента влияет свет.
Не зря он писал Золотарёву, что лампы в теплицах оказались обычные а не такие как ему надо.
Поэтому и одно на другое надкрылье легло в свете микроскопа не нечаянно.

Конечно не зря писал.... ему нужны были ультрафиолетовые (холодные)... а в теплицах были обычные лампы накаливания...в которых и тепло и УФ...

[mytek]

Немного про "решетки".
В статьях первое упоминание про "решетки" из лыжных палок у Гребенникова появляются в 87-м. В статье "Чудеса в решете".
Но оказывается, судя по письмам Золотареву, Гребенников начал экспериментироват с ними еще в начале 84-го (а скорее всего еще раньше).
Причем он признается, что это у него наиболее сильный источник ЭПС. Потому как публичные демонстрации эффекта (с воздействием на зрителей) Гребенников проводил именно с такими "решетками".
А вот "биогелиоиндуктор" (первое упоминание в статье в январе 84-го) Гребенниковым в письмах Золотареву даже не упоминается. Видимо штуковина на тот момент не самая сильная...

Интересно, что размеры трубок (или стержней) Гребенников по толщине сразу сравнивает с пальцами...
Откуда вообще он взял идею этих "решеток"? Неужели уже тогда интересовался "фокусами с подкидыванием" человека на стуле?
Тем более, что эту "рещетку" с самого начала предлагал размещать именно над головой сидящего человека...

А вот в ММ "решетки" из трубок вдруг претерпевают метаморфозы. И превращаются в решетки из "гармошек" из листов бумаги...

[SLAV]

Больше рабочей поверхности.

[gritell]

Митек, причём заметь, что ни трубчатая ни гармошечная периодическая структура не отвечала формуле Золотарёва, но также создавала похожий эффект.

А после всего этого Гребенникову пишет Вейник, и Гребенников воспринимает его рукописное краткое письмо как то, что тот наткнулся на что-то.
В письме Вейник советовал Гребенникову соединить все его поделки (игрушки).

Прикрепленные файлы

•  Screenshot_2023-02-12-11-18-06-114_com.prestigio.ereader.jpg   59,92К   69 Количество загрузок:

[braite]

Грителл . пока идёт по плану... по чьему плану ..?

так Виктор и обьединил игрушки - сборку- этажерку из трубок , завёрнутую в ткань, несколько пластиковых воронок и ещё сито и направил на наручные часы.
они там есть , часы его.  а чтобы выяснить результат - надо всё выстроить таким же образом и посмотреть.

Сообщение отредактировал braite: 12 Февраль 2023 - 16:00

[gritell]

braite (12 Февраль 2023 - 15:47) писал:

Грителл . пока идёт по плану... по чьему плану ..?

Это из песни)) и без слова "пока".

Не забывай про расчёты

Прикрепленные файлы

•  IMG_20230118_230530.jpg   70,01К   53 Количество загрузок:

[mytek]

to gritell,
Да какие там расчеты... :)
Золотареву повезло притянуть свою формулу к неким "пучностям", которые обнаружили исключительно у заселенных мегахильников.
Потому в совместных статьях Золотарева и Гребенникова упоминаются только эти "источники" ЭПС.
Думается, что при чтении писем Гребенникова, с описанием других проявлений ЭПС, Золотарев тихо входил в ступор. И у него пропадало всяческое желание общаться с Гребенниковым.
Отсюда и постоянные вопросы Гребенникова - "когда же вы приедете?"  и "почему же не отвечаете?"... :)
Причем в расчетах Золотарева не очень то понятно, что именно но берет как "размер ячейки".
И это, кстати, к вопросу о "трубчатой решетке".

Помнится, еще лет семь назад мы с Mustang'ом тут пытались разобраться, как именно образуются "пучности" относительно трубок.
И уже тогда всплыло это противоречие. У мегахильников эффект "направлен" вдоль оси трубок, а у "решетки" - перпендикулярно.
Вряд ли теория Золотарева тут дает хоть какое-то внятное объяснение.
Лично у меня есть подозрение, что "направленность" структуры определяется исключительно мнением "экспериментатора"...

Что же до Вейника. Может Гребенников и не принял его теорию. Но положительный отзыв Вейника по ЭПС был для Гребенникова важен. Это видно из одного из писем Гребенникова.
И тут расклад простой. Гребенников заглянул в энциклопедию, нашел там "волны ДеБройля", а вот "хронал" не нашел. И потому теория Золотарева научна, а теория Вейника - это мистика. Хотя результаты Вейника ближе к работам Гребенникова, чем "заумь" Золотарева...
Потому у Гребенникова и всплывают упоминания про Время, начиная с конца 87-го. Ему отказали в открытии ЭПС, и "шифроваться под научность" уже больше нет смысла.
Хотя эксперименты с часами он проделал уже в 84-м. Но терпеливо молчал о них...

braite (12 Февраль 2023 - 15:47) писал:

...и направил на наручные часы.
они там есть , часы его.  а чтобы выяснить результат - надо всё выстроить таким же образом и посмотреть.

Кстати, в своем письме Гребенников признается, что "сбой" был обнаружен только у электронных часов.
А вот механические "шли как по струнке". Но на стенде он об этом как всегда "скромно" умолчал...

[LOROK]

... Оказалось, что в сильном поле ЭПС иногда начинают заметно «врать» часы, и механические, и электронные — не иначе как тут задействовано и Время.
Эффект полостных структур.
Гребенников В.С.

... Надо заметить, что Гребенников все-таки обратил внимание на то, что "в сильном поле ЭПС иногда начинают заметно "врать" часы, и механические, и электронные - не иначе как тут задействовано и Время" (1997, [4]).

... Выяснилось, что регистрируемое "ежом" излучение изменяет скорость и длительность процессов, протекающих в его центральной полости. В экспериментах с "ежом" испытывались наручные электронные кварцевые часы, механические часы, датчики с кварцевым микрорезонатором и частотомером и т.п. Все часы показали ускорение процессов (замедление хода реального времени).

... Кстати я проанализировал свой график поправок кварцевых часов, иным манером, т. е сделал к графику поправок, график часового хода. Так в день опыта там есть сильный клевок вниз, а вскоре - всплеск вверх. :
Механические же часы, естественно, идут "по струнке"...

[gritell]

Митек, на счёт желания у них общаться, ты скорее всего сделал выводы основываясь на том, что показали, а не как оно было на самом деле.

[mytek]

to gritell,
Все может быть. Работаю с тем, что есть...
Но даже из тех отрывков писем, что выкладывали на форуме, видно - есть большая разница между тем, что Гребенников пишет в своих статьях, и тем, что у него происходило на самом деле...

[Dragons' Lord]

Все формулы Золотарёва во всех работах РАЗНЫЕ. Это Митёк абсолютно точно сказал.
Странно, что вы не знали, - что, никто не пытался рассчитывать?
Особенным бредом выглядят потуги воткнуть в формулу диаметр полости и выдать в результате растояние от торца вдоль оси, не спросив при этом про длину трубки. Это как бэ помягче сказать.... - вааще маразм

[pabloeskabar]

В гидравлике, при истечении жидкости из насадкой разной геометрической формы струя поворачивается на 180град на расстоянии половины диаметра насадка. Есть такой фильм на Ютубе посмотрите, интересно. Принцип подобия он везде в природе.

[mytek]

braite (12 Февраль 2023 - 15:47) писал:

обьединил игрушки - сборку- этажерку из трубок , завёрнутую в ткань, несколько пластиковых воронок и ещё сито

Есть такой момент у Гребенникова. Объединять в одной конструкции несколько типов "полостных структур".
Я уже ранее, в контексте КВМ (БСК) приводил пример одной из его конструкций - стеклянный конус (воронка) и осиное гнездо. Там были еще и пробирки, и рисовальные угольки...
Не совсем понятно, как там у них "складываются" волны ДеБройля...
Но вряд ли Гребенников в этом случае руководствовался теорией Золотарева...

Кстати, конструкция этого конуса сама по себе интересна. Может дать намек на конструкцию БСК...

Ну а вообще. Подход Гребенникова больше напоминает подход большинства участников этого форума.
Закачать как можно БОЛЬШЕ энергии (напряжения, эфира, хронала, эффекта и т.д. и т.п.), дабы получить некий "вау-эффект".
И никаких заумных теорий и тем более расчетов...

[LOROK]

Формулы нужны были для научного обоснования, а Гребенников мог пощупать волны тактильно руками и рамками, как он и делал и писал об этом.

[Виктор Григ]

gritell (12 Февраль 2023 - 17:30) писал:

Это из песни)) и без слова "пока".

Не забывай про расчёты

Из прикреплённого отрывка письма видно, как Вейник относился по барски к Гребенникову. Сначала написал устройства, затем зачеркнул и пренебрежительно надписал - игрушки.

[LOROK]

Потому что  Вейник открыл это все раньше и для него все эти приспособы Гребенникова, были просто игрушки. А Гребенников, как самозванец начал тянуть одеяло на себя.

Цитата

  Первые опыты с "многополостными структурами" начал проводить теплофизик А.И. Вейник примерно с 1960 года (после прочтения книги астронома Н.А. Козырева "Причинная механика", [2]): "Мне с самого начала было ясно, что Н.А. Козырев имел дело с каким-то невидимым излучением, скорость распространения которого многократно превышает скорость света. Результаты экспериментов Н.А. Козырева с этим излучением навели меня на мысль, что оно имеет хрональную природу. Вместо телескопа я взял простую трубку, а для умножения эффекта использовал более 1400 соломинок, ориентированных таким образом, чтобы они концентрировали излучение на интересующем меня объекте. В результате получился достаточно мощный концентратор (аккумулятор, скопилище) хронального поля"  [1, с.332-334].

Цитата

Гребенников Виктор Степанович (1927-2001), г. Краснообск (Новосибирская область), художник, энтомолог. Известен как автор термина (1984)* и исследователь "эффекта полостных структур" (ЭПС). В 1988 г. обнаружил антигравитационные эффекты хитиновых покровов некоторых насекомых, а также сопутствующий феномен данного явления - это феномен полной или частичной невидимости или искаженного восприятия материального объекта, находящегося в зоне компенсированной гравитации.

Цитата

Микробиолог С.Г. Смирнов в своих воспоминаниях (1977, [3]) писал о Вейнике: "он открыл и детально изучил, что микрокапилляры и ячеистые структуры, типа пчелиных сот, прекрасно аккумулируют «хрональное поле» и сохраняют его долгие годы, научился измерять его напряжение, но, как пишет мне в письмах, до сих пор безуспешно бьётся над оценкой его информационной составляющей".

        Четверть века спустя энтомолог В.С. Гребенников обнаружил сильное воздействие гнездовий пчел и ос на простейших и некоторые виды микробов, особенно показательны в этом смысле пчелиные соты с четко выдержанной повторяющейся геометрией. Своё давно открытое Вейником открытие он назвал эффектом полостных структур (ЭПС), а результаты экспериментов опубликовал в статье "О физико-биологических свойствах гнездовий пчел-опылителей", напечатанной в "Сибирском вестнике сельскохозяйственной науки", 1984, № 3.

        Надо заметить, что Гребенников все-таки обратил внимание на то, что "в сильном поле ЭПС иногда начинают заметно "врать" часы, и механические, и электронные - не иначе как тут задействовано и Время" (1997, [4]).

http://www.veinik.ru/science/experiment/article/482.html

[braite]

gritell (12 Февраль 2023 - 17:30) писал:

Это из песни)) и без слова "пока".

Не забывай про расчёты

..... очень и очень многозначительно .... и туманно как то.
это к тому отрывку из дневника ГВС.
не срастается ни в какую с реальностью хоть что делай.
столько народу за двадцать с лишним лет бились и бьются в эти самые минуты над разрешением загадки платформы перебирая тысячи вариантов компоновки самых разных изощрённых полостных устройств , трубок, изделий из фольги и металлов и дерева с соломой и травой ..... и ничего у них не выходит....
даже страшно становится ...

Сообщение отредактировал braite: 12 Февраль 2023 - 22:57

[Klin]

Dragons (12 Февраль 2023 - 20:16) писал:

Все формулы Золотарёва во всех работах РАЗНЫЕ. Это Митёк абсолютно точно сказал.
Странно, что вы не знали, - что, никто не пытался рассчитывать?
Особенным бредом выглядят потуги воткнуть в формулу диаметр полости и выдать в результате растояние от торца вдоль оси, не спросив при этом про длину трубки. Это как бэ помягче сказать.... - вааще маразм

   Там действительно длинна трубки не играет никакой роли- только ее  внутренний диаметр.. и действительно расстояние от торца вдоль ее оси.. Полостная структура не в трубке, а за ее пределами.. ау.. Вообще вам скажу ребята- вы настолько далеки от темы.. Хотя все под носом и разжевано..

[Klin]

braite (12 Февраль 2023 - 22:54) писал:

..... очень и очень многозначительно .... и туманно как то.
это к тому отрывку из дневника ГВС.
не срастается ни в какую с реальностью хоть что делай.
столько народу за двадцать с лишним лет бились и бьются в эти самые минуты над разрешением загадки платформы перебирая тысячи вариантов компоновки самых разных изощрённых полостных устройств , трубок, изделий из фольги и металлов и дерева с соломой и травой ..... и ничего у них не выходит....
даже страшно становится ...

.. Сережа! потому как, элементарно -никто даже Гелиоскопа не делал.. А БСК  и вся его геометрия со всей физикой строятся с помощью Гелика.. ничего более.. Но все же шибко умные- такой фигней не досуг заниматься.. В нем кстати тоже есть трубки и причем  разного диаметра.. но это же не доходит.. пипец конечно..

[Dragons' Lord]

Цитата

Полостная структура не в трубке, а за ее пределами.. ау..

Такую херабору только в детском саду порят.