Сообщений в теме: 4738

[DmitryX]

Про совпадения расположений ямок на спинке осы и отверстий на веерах думаю пояснять не надо.

Inok, прошу прощения, если что не так.

Прикрепленные файлы

•  zagadka.zip   348,85К   165 Количество загрузок:

[fill]

Про летающие надкрылья Korsar*а:
Там были надкрылья жука-оленя,он в следующем посте или в этом написал и указал ссылку - мне прсто лень у себя искать,я это хорошо помню.
Насчет осы - блестянки:
Сам лично ее под микроскопом смотрел и держал в руках - красивая,но не более того.Сворачивается для того,чтобы ужалить.
Все  это не то.
Все мимо.

[DmitryX]

fill, а у осы был такой же "рисунок" что и на фотке выше?

Гребенников многому учился у природы. У растений одному, у бабочек второму, у жуков третьему... И копировал в своих конструкциях.
И нам нужно изучить все то же самое.

[fill]

DmitryX
Обшибся ником,отвлекся.

Мне че делать нечего,только этим заниматься - И нам нужно изучить все то же самое?
Я че в энтомологи записался,мне тараканов и на кухнях хватало в разных квартирах,где я проживал в свое время !!!
Я тебе еще раз обьясняю - у осы блестянки нет тех структур,про которые писал Гребенников - ты хочешь пофилософствовать на эту тему?
Возьми да поймай эту осу блестянку - для себя решишь и закроешь этот вопрос раз и навсегда.Тебе написать куда эта оса прилетает?
Смотри на вещи реальнее,оглянись вокруг.
Не веришь моим словам - возьми и потрогай собственными руками,убедись на собственном опыте!!!

[DmitryX]

fill (10.6.2008, 22:56) писал:

Олег К

Мне че делать нехер,только этим заниматься

Fill, не горячись. Олег К тут не причем
Да и не прошу тебя проверять. Просто обсуждаю это с Олегом и Виктором.
Поймаю сам проверю. Точнее узнаю все интересующие меня пропорции, а там уж можно копировать или располагать подобрым образом излучатели.
Нет у неё антигравы - ну и не надо. Зато есть защитное поле.  Изучить его и повторить кто-нибудь смог?

[fill]

DmitryX
Интересно,каким образом ты будешь у нее находить и изучать защитное поле? Хотел бы я посмотреть на такие опыты!!!
Что-то я совсем не почувствовал этого защитного поля своим органами чувств и в микроскоп его не увидел .
Ты вот мне обьясни - как ты его можешь обнаружить у осы блестянки? Ты ее в руках держал хоть раз? Возьми что-нибудь в руки длинною в 5-7 миллиметров и попробуй  поэкспериментируй с "защитным полем".
Научи?

[Foton]

DmitryX (10.6.2008, 23:21) писал:

Гребенников многому учился у природы. У растений одному, у бабочек второму, у жуков третьему... И копировал в своих конструкциях.

Сколько лет ВСГ "учился"? Нам тоже? Мож лет через 10 соберемся здесь? Поделимся опытом...
По мне сколько не изучай этих шестиногих с крыльями, с над- и без-  их еще любить надо = это хобби называется когда бодрствуешь - они рядом, спишь - они во сне, и  в связи с этим Менделеев вспоминается - очень много надо пропустить через серое вещество в башке чтобы однажды - р-раз и все понятно! - ВСГ так и сказал -  поймете только через насекомых (выделено - одесский сленг)

[Олег К]

flyman (10.6.2008, 21:03) писал:

к сожалению я не знаю какая там была вспышка насекомых, но мойно предположить то, что если там было тепло, речь не о жуках. вот нашел тут ссылку на красную книгу Новосибирской области:
обратил внимание на виды:
Шмель сороенсис
Пчела плотник

Красную книгу тут уже видели не раз (даже я ее тут постил пару месяцев назад)
Но, оказывается, нелишне посмотреть и еще.
Про этих  шмеля и пчелу это вы грамотно подметили.

Шмель сороенсис
Статус. III категория. Немногочисленный локально распространенный вид.
Краткое описание вида. Внешне облик шмелей этого вида похож на таковой малого земляного шмеля (Bombus lucorum), однако отличить особей этих видов можно по тому, что желтая перевязь на брюшке В. soroensis имеет в центре сужение и часто - разрыв, ширина которого может варьировать.
Общее распространение. Распространен в средней и южной части Европы, на Кавказском перешейке, юге Западной Сибири, на севере и востоке Казахстана, в горах Средней Азии, в Предбайкалье и на севере Монголии.
Распространение в области. Встречен в окрестностях г. Новосибирска, пос. Краснообск (Новосибирский р-н), на территории Академгородка и Ботанического лесничества.
Места обитания. Шмели сороенсис живут на лесных полянах, лугах, в кустарниковых зарослях, у страивая гнезда в заброшенных норах грызунов, в пустотах под корнями деревьев и пней, тяготеют к лесным экосистемам.
Численность и тенденции ее изменения. Ни в одной из обследованных станций за последние 20 лет шмели этого вида не отмечены как массовые, многочисленные или банальные. Во время многолетних наблюдений за динамикой численности также ни разу не отмечена вспышка численности этого вида.
Основные лимитирующие факторы. Как и другие виды шмелей, шмель сороенсис подвержен всем разновидностям антропогенного пресса: неумеренное кошение, чрезмерный выпас скота, гибель гнезд в результате нарушения почвенного покрова в ходе распашки земель, рубки и трелевки леса и т.д. Применение пестицидов и других ядов в экосистемах, населенных шмелями, приводит к сокращению популяций этих насекомых. Значительна гибель шмелей на дорогах от быстро движущегося транспорта.
Особенности биологии и экологии. Видоспецифические особенности не изучены.
Необходимые меры охраны. Попытки сохранения популяции шмелей в единичных энтомологических микрозаказниках приводит к ее самоуничтожению в результате возросшей конкуренции за места гнездования и притока паразитов. В ИСиЭЖ СО РАН разработан проект технологии охраны и разведения в природе шмелей, основанный на поддержании баланса кормовой базы и мест гнездования этих насекомых.
Источники информации. 1 - Панфилов, 1988; 2 - Панфилов, 1956; 3 - Богатырев, 1994; 4 - Богатырев, 19946.
Составитель - Н.Р. Богатырев.

Кстати, ВСГ пишет, что он, бывало, брал пальцами шмелей (не самок), они недовольно жужжали, но когда отпускал, продолжали заниматься своим делом (не очень возмущались). Кстати, я с месяц назад то же самое с пчелками одиночными проделывал (вид не определил, т.к. не знаток) - они такие симпатичные (первый раз я не побоялся их брать руками - начитавшись ВСГ - они даже спокойно сидели у меня в руках, чистились, отдыхали - главное их правильно взять, не испугав).

Про пчелу-плотника тоже есть интересные моменты.
Спасибо за наводку.

[flyman]

так Гребенников сам не раз говорил что это не такая большая проблема иметь одиночных пчелок. наделаи ти им дирок в бревне и пусть себе живут. будут сад опылять и к тому же не кусаются.
а почему жужат когда их берешь?, а кому понравится если я к любому встречному сзади подойду и за бока схвачу?...

кстати от этих пчелок еще и вкусно пахнет

[Виктор Григ]

[quote name='Олег К' date='10.6.2008, 17:10' post='24075']

Олег К!
Это я только начинал, второе сообщение после регистрации на Форуме. До этого год штудировал все посты по платформе, включая и Скиф.
А теперь смотрите.
Соты медоносной пчелы благотворно влияют на человека, соты же осиного гнезда, нет.
Значит, ЭПСы жилищ не одинаковы и чем-то отличаются.
И тут мною сделано предположение, что и насекомые одной семьи имеют свой специфичный ЭПС,  присущим только им  «длины волны».
Так вот, чтобы Осаблестянка могла спокойно гулять по жилищу и откладывать яйца, она не должна отличаться  ЭПСом от жителей-аборигенов.

[DmitryX]

Fill
"Насекомое длиной до 1.2 см."
Выполнить в макро. Я вот не чувствую ЭПС от пчелиных-осиных сот. Но разве это доказывает что его там нет?

Foton
ГВС за основу конструкций брал то что видит в природе сохраняя при этом пропорции. Если в книге нет цифр, то это не значит что их небыло и он делал все абы как.

[fill]

DmitryX
Отдельные виды,но в моем случае таких не было под рукой.
Изготовь другой источник поля ЭПС,помощнее,сразу почувствуешь.

[Олег К]

Виктор Григ,
Пытаюсь лучше понять вашу мысль:

> Так вот, чтобы Осаблестянка могла спокойно гулять по жилищу и откладывать яйца, она не должна отличаться ЭПСом от жителей-аборигенов.

Для чего конкретно нужно это совпадение? В гнезде никого кроме личинок в момент ее визита нет. Вы имеете ввиду физическое отталкивание осы от норки/личинки если частота не подстроена?
А есть какое-то опытное подтверждение этого предположения (хоть на осах, хоть на жуках)?
У ВСГ я ничего подобного не нахожу, хотя в целом эта мысль могла бы лежать в русле его рассуждений по ЭПС...

[Виктор Григ]

[quote name='Олег К' date='11.6.2008, 8:39' post='24142']

Гребенников первый энтомолог, который рассматривает взаимоотношение насекомых между собой через волны, не буду удверждать, что электромагнитные, но типа этого, волновых маяков. То есть, насекомые одного вида имеют свои опознавания, типа самолетного: "свой-чужой".
Только попробуйте об этом заикнуться энтомологам, как Вас сразу поднимут на смех, утверждая, что нет, только запах во всем в ответе.
Тогда дополнительный вопрос. А как бабочка-однодневка находит себе напарника через километры и против ветра? Только по запаху? Получается, что не только...
А вот как оса использует свое защитное поле - никто не знает, и у Гребенникова я нигде не встречал.

[Олег К]

Насчет подстройки, я, вот, вспомнил еще такой сюжет, описанный у ВСГ:
"Уютному безделью подземных гнилушек личинки бронзовок многих видов почему-то предпочли беспокойные катакомбы муравейников, густо населенных хозяевами, как известно, неугомонными
работягами и свирепыми вояками. Способные в ceкунды разделаться с любой гусеницей, брошенной рядом с гнездом, муравьи не могут (или не хотят) причинить вред толстой мягкой личинке, живущей с ними под одной крышей и питающейся растительными остатками. В добром ли согласии живут эти насекомые или же «скрепя сердце» терпят друг друга?
Известный знаток муравьиной жизни П. И. Мариковский перемещал личинку бронзовки из недр муравейника на его кровлю, и воинственное население тут же с остервенением набрасывалось
на свою старую знакомую. А самих жуков, откладываюших в муравейник яйца или выбирающихся из него после вылупления из кокона, муравьи не трогают, как считает исследователь, по причине сильно
своеобразного запаха, оказывающего на маленьких вояк особое умиротворяющее действие. Впрочем, не исключена возможность, что в глубине муравьиных куч личинки бронзовок и муравьи оказывают друг другу, как это принято у многих других насекомых, какие-то важные взаимные услуги. Разузнать бы все эти тонкости!"
Если это подстройка частот, то почему тогда личинки не могут подстроиться, когда оказываются наверху? Скорее все-таки в данном случае муравьи их не трогают, потому что так им надо...

[Олег К]

То, что муравьи пользуются запахами для разных целей - понятно.
Но то, что только и единственно ими - это вопрос.
Те же термиты ставят свой муравейник даже если он разделен пополам стеклом, когда химические метки уже работать не могут. Кстати, если ставить не простое стекло, а особое, то тогда у них не получается, если правильно помню. Может это тоже связано как-то с ЭПС, которое в этом случае накладывается по-другому?
Или вот этпизод, описанный в ММ на с. 151,153 про желтых лазиусов, когда ВСГ их тренировал выходить цепочкой за плошкой с медом. Это трудно объяснить только запахами.

P.S. Да и про ту же ситуацию с личинками бронзовок на муравейнике - теория отпугивания запахами тоже не объясняет почему они не могут выпустить этот же запах, будучи наверху?

[Олег К]

Кое-что накопал по поводу этого  рисунка.
Пока я нашел его встречающимся 4 раза, причем подписи к нему везде различаются:
1) "Миллион загадок"  (1968): "Жуки окрестностей Исилькуля. Слева вверху: бронзовка, под ней - пестряк и листоед; еще ниже - бегунчик. Справа внизу - долгоносик, над ним - щелкун, златка, шпанская муха. Внизу в центре - тинник. Жуки увеличены, особенно внизу."
В книге "Миллион загадок" издания 1980 года этого рисунка нет, правда там и вообще все приведенные цветные рисунки - другие (видимо ВСГ решил, чтобы в общей сложности больше разных рисунков таким образом оказалось опубликовано).
2) "В стране насекомых" (1979): "Некоторые жуки Западной Сибири и Средней России: верхний ряд - бронзовка металлическая, шпанская муха; средний ряд - пестряк, златка, щелкун; нижний ряд - листоед, бегунцик, тинник, слоник-семяед."
3) "Мой Мир" (1998): "Еще в начале  60-х годов я за полчаса вблизи Исилькуля мог набрать "просто так" множество насекомых, в том числе и этих жуков: бронзовку, шпанку, пестряка, златку, щелкуна, листоеда, бегунчика, тинника, долгоносика. Теперь многие из них в тех местах исчезли."
4) Статья "Мой Мир" с журале "Наука и жизнь", №10, 1999г. (ссылку я присылал не так давно): "Еще в начале  60-х годов я за полчаса вблизи Исилькуля мог наблюдать множество насекомых, в том числе и этих жуков: бронзовку, шпанку, пестряка, златку, щелкуна, тинника, долгоносика. Теперь многие из них в тех местах исчезли."

То, что подписи каждый раз перерабатываются, говорит о том, что ВСГ к ним относился очень серьезно. Думаю, он пересматривал каждую подпись к рисункам, включенным в каждую новую книгу, вкладывая в это большой смысл.

Из приведенных вариантов подписи особенно интересен последний в котором (помино замены "набрать" на "наблюдать"), исключены из перечисления 2 жука (листоед и бегунчик), причем они были не в конце, так что вариант что эти 2 жука просто потерялись при переписке - маловероятен.
Обратите внимание и на год публикации последнего варианта (1999) - совсем незадолго до смерти, но в то же время, всего через год после выхода ММ - странно что так быстро назрела необходимость вносить изменения в эту подпись.
Интересно, что и порядок перечисления жуков по сравнению с МЗ1968 несколько изменился в последующих вариантах (чем был продиктован вариант из МЗ1968 (довольно экзотический) не совсем понятно...).

Делать какие-то выводы пока воздержусь.

Прикрепленные файлы

•  MM129_9bugs__small.JPG   11,43К   113 Количество загрузок:

[Олег К]

Fill, накопал вот немного про Лебию.

Crux minor в справочниках не нашел. Но про весь род есть вот что:

"Род Lebia Latreille, 1802 - очень обширная группа (свыше 600 описанных видов), всесветно распространенная группа жужелиц. Она характерна преимущественно для тропических и субтропических регионов, но довольно обильно представлена и в умеренных областях Голарктики. Так, из СССР известно около 200 видов, а из Канады - 18 видов, хотя ни один из них не переходит полярный круг.
Внутриродовая система изучена еще недостаточно... В СССР представлено не менее 5 подродов: Lamprias, Lebia, Gliciolebia, Poecilothais Maindron, Setolebia Jedlicka (последние две - лишь на Дальнем Востоке).
Биология чрезвычайно своеобразна. Имаго встречается почти исключительно на растениях (одни - преимущественно на травяных, другие - на деревьях и кустарниках). Некоторые (например L.cyanocephala) регулярно попадаются на цветках. Большинство видов активны днем, с чем по-видимому связана их яркая окраска, однако переднеазиатскиий L. cireumducta и некоторые южноазиатские и американские виды известны главным образом по особям, прилетавшим на свет.
У всех видов, жизненные циклы которых известны, личинки развиваются как эктопаразиты куколок жуков-листоедов под корой или в почве. При этом вид (или род) хозяина часто бывает тем же, с которым вместе встречается имаго данного вида Lebia. Наиболее изучен паразитизм североамериканского L. (Lixopeza) grandis Hants на куколках колорадского жука (Leptinotarsa decemlineata Say). Из наших видов достоверно известен паразитизм L. (Lamprias) chlorocephala (Hoffm.) на Chrisolina varians и, возможно, на других видах Chrisolina; L. (Lebia) scapularis (Fourcr.) паразитирует на куколках ильмового листоеда (Pirrhalta luteola). Есть основания полагать что L. (Lebia) holomera Chaud. связан с листоедами рода Diorhabda, вместе с которыми регулярно встречается его  имаго.
Виды Lebia относятся к числу очень заметных жужелиц и, как правило нередки в коллекциях, хотя некоторые из них требуют специальных методов сбора (в основном - путем отряхивания растений). Несмотря на это даже видовой состав фауны СССР известен еще далеко не полностью."

Цитата из сборника "Новые и малоизвестные жесткокрылые насекомые", т.170 (1987 г.), сс.42-29: О.Л.Крыжановский. Новые и малоизвестные виды рода LEBIA фауны СССР.