Перейти к содержимому

 


Х-Жучина


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 4738

#1241 fill

fill

    Новичок

  • Banned
  • Pip
  • 1 сообщений

Отправлено 08 Январь 2009 - 11:28

Гребенников писал в своей книге"ММ",что просто так это насекомое не найти,потребуется много лет жизни на изучение и т.д и т.п, но кажется мне, Гребенников сильно слукавил,когда писал такое?
А теперь давайте подсчитаем,так ли это на самом деле?

Pterygota состоит из 28 отрядов:
Отряд поденки-более 1500 видов;  летят вечером на свет
Отряд стрекозы-около 3600 видов;  летят вечером на свет
Отряд тараканы-до 3500 видов (в России не больше 50 видов)
Отряд богомоловые-около 2000 видов (в России около 20 видов)
Отряд термиты-около 2500 видов (в России не более 5 видов)
Отряд веснянки-более 2000 видов(в России около 200 видов);  летят вечером на свет
Отряд эмбии-около 100 видов летает только ночью
Отряд палочники-более 2500 видов (в России 7 видов)
Отряд тараканосверчки
Отряд прямокрылые-более 20000 видов (в России более 700 видов)
Отряд уховертки-около 1300 видов
Отряд сеноеды-более 1500 видов (в России около 60 видов)
Отряд пухоеды
Отряд вши
Отряд равнокрылые-более 30000 видов;  летят вечером на свет
Отряд полужесткокрылые-свыше 30000 видов (в России более 2000 видов);  летят вечером на свет
Отряд трипсы (пузыреногие)-более 2000 видов (в России около 230 видов)
Отряд жуки (жесткокрылые)-более 250000 видов(в России более 20000 видов);  летят вечером на свет
Отряд веерокрылые-около 300 видов
Отряд вислокрылки-в России 1 семейство; летят вечером на свет
Отряд верблюдки-в России 2 семейства
Отряд сетчатокрылые-около 5000 видов
Отряд скорпионницы-более 300 видов
Отряд ручейники-3000 видов; охотятся ночью
Отряд бабочки (чешуекрылые)-около 140000 видов;  летят вечером на свет
Отряд перепончатокрылые-около 90000 видов
Отряд блохи
Отряд двукрылые-до 80000 видов; некоторые летят вечером на свет

На Россию-матушку приходится не так уж и много видов.
Нам нужно насекомое,которое подходит под определенные параметры,которые Гребенников указал в своей книге:
а) летит вечером на свет.
б) размер от 1см и больше.
в) ареал обитания Сибирь.
г) возможно стал редким видом для Сибири.

Только из за этих четырех параметров,можно отсеять ну очень много видов.
Мне думается,что остается из всех Pterygota максимум не более 10000 видов в Сибири,нужных нам для изучения.
Теперь еще такое наблюдение из моей личной практики:
Изучая под микроскопом златок,проживающих на территории Новосибирской области,я заметил такую особенность,у меня их около 40 видов.

Семейство  BUPRESTIDAE Leach, 1815 - Златки
Дальше у нас пошло семейство,подсемейство,триба,род,подрод и наконец вид.
Так вот из рода Agrilus,виды которые есть у меня:
ater
pseudocyaneus
betuleti
pratensis
foveicollis
subauratus
nicolanus
ecarinatus
sericans
cyanescens
viridis
ribesi
cuprescens

Оказывается мне не нужно было их столько для изучения,хватило бы и двух видов из рода Agrilus, т.к внешние и внутренние покровы на них под микроскопом практически идентичны друг другу.Отсюда я сделал для себя вывод:
хватит и двух видов из каждого рода(подрода) семейства,а это очень и очень сильно упрощает нам поиск неизвестного насекомого.В итоге наш список искомого насекомого еще сокращается на несколько тысяч видов.Вот только мне осталось неясным,так ли сильно отличаются между собой покровами особи женского и мужского пола?
Получается,что Гребенников и тут малость слукавил?
Или я не прав?

#1242 Voyager

Voyager

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 20 сообщений

Отправлено 08 Январь 2009 - 12:35

Просмотр сообщенияOtto (8.1.2009, 9:53) писал:

родственник из 44-го это не тот же вид, а именно родственик, причем с нужными структурами
Причем родственник и не должен быть сразу очень близким. Например, способности к люминесценции у жуков возникали снова и снова несколько раз. Собственно, предмет обсуждения - имеется в виду признак - мог вести себя так же.

Вопрос об эволюционной значимости. Может быть действительно признак по эволюции играет роль не прямыми, а побочными или косвенными эффектами? Польза от облегчения полета проявляется, ясное дело, только там, где с этим полетом трудности, а без полета никак.

Цитата

Ты их видел?
Честно - тему читал насколько мог. То есть явно что-то видел, что-то нет.

Жужелиц я не люблю :)

Цитата

Вариантов очень много - паразитизм у насекомых сильно развит
А вот что бы это могло дать паразитам? Мобильность, расселение, более богатое питание?

А так вообще все, включая грибы. У них ЭПС мощный, грибные заражения могут иметь место на ранних стадиях развития, а у взрослого останутся только следы, последствия...

Во всех таких ситуациях уже вопрос "найти насекомое" перестает быть настолько острым. Может быть, летательную пластину можно попросту вырастить, как грибницу или колонию микроорганизмов, на некой подходящей питательной среде.

Касательно болезни и вырождения - ну, хрестоматийный пример с анемией в тропиках показывает, что не все вырождаются, а кто-то наоборот, повышают устойчивость к среде.

В общем, все это модели, с ними интересно поиграться даже вне контекста летающих штучек.

Просмотр сообщенияfill (8.1.2009, 11:58) писал:

Получается,что Гребенников и тут малость слукавил?
Он мог вообще из других предпосылок исходить. Энтомолог старой школы, пусть и продвинутый в плане наблюдательности. В рамках своей предполагаемой модели поведения возможных заинтересованных лиц он рассчитал вот такую подачу информации.

#1243 Виктор Григ

Виктор Григ

    Участник проекта

  • Shadow
  • PipPipPipPipPip
  • 1 956 сообщений

Отправлено 08 Январь 2009 - 13:12

[quote name='Voyager' date='8.1.2009, 11:35' post='25592']
Он мог вообще из других предпосылок исходить. Энтомолог старой школы, пусть и продвинутый в плане наблюдательности. В рамках своей предполагаемой модели поведения возможных заинтересованных лиц он рассчитал вот такую подачу информации.

Тут еще одна нестыковочка.
Если рассматривать под микроскопом микроструктуры, то нижняя линза объектива придвинута к надкрылью так, что второе надкрылье положить на первое весьма проблематично.

#1244 skipetr

skipetr

    ~ ? ~

  • Banned
  • PipPipPipPipPip
  • 1 578 сообщений

Отправлено 08 Январь 2009 - 17:10

Полет - V глава из книги В.С. Гребенникова МОЙ МИР
Положил на микроскопный столик эту небольшую вогнутую хитиновую пластинку, чтобы еще раз рассмотреть ее странно-звездчатые ячейки при сильном увеличении. Полюбовался очередным шедевром Природы-ювелира, и почти безо всякой цели положил было на нее пинцетом другую точно такую же пластинку с этими необыкновенными ячейками на одной из ее сторон.


http://www.paceka.ru/s72.html
Сибирском вестнике сельхознауки" (№ 8, 1984 г.). Данная работа осталась без внимания, и энтомолог занимался изучением ЭПС в одиночку.
Разгадку Гребенников обнаружил позже, когда под микроскоп с 800-кратным увеличением без всякой особой цели поместил щетинку из панциря одного жука, а затем захотел положить сверху вторую, точно такую же. "Но не тут-то было, - пишет энтомолог. - Деталька вырвалась из пинцета, повисела пару секунд в воздухе над той, что на столике микроскопа, качнулась и лишь тогда быстро и резко упала на стол".
Виктор был озадачен увиденным. Придя в себя, Гребенников связал несколько хитиновых панелек

ТАК ЧТО ЖЕ ВСЕТАКИ положил под микроскоп Грибенников В.С.???????????????????????

#1245 TeZ

TeZ

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 522 сообщений

Отправлено 08 Январь 2009 - 18:00

Просмотр сообщенияskipetr (8.1.2009, 17:10) писал:

ТАК ЧТО ЖЕ ВСЕТАКИ положил под микроскоп Грибенников В.С.???????????????????????

Не надо делать сенсацию.
Прочитайте, пожалйста цитату из приведенной Вами ссылки, тот самый абзац:
В ходе дальнейших исследований ученый обнаружил ритмичную ЭПС-структуру хитиновых чешуек многих насекомых. Она оказалась очень четкой, имеющей ячеистое строение, упорядоченной, а главное, она не была необходимой ни для аэродинамики, ни для прочности крыла бабочек и жуков, ни, тем более, для украшения.
Разгадку Гребенников обнаружил позже, когда под микроскоп с 800-кратным увеличением без всякой особой цели поместил щетинку из панциря одного жука, а затем захотел положить сверху вторую, точно такую же. "Но не тут-то было, - пишет энтомолог. - Деталька вырвалась из пинцета, повисела пару секунд в воздухе над той, что на столике микроскопа, качнулась и лишь тогда быстро и резко упала на стол".
Виктор был озадачен увиденным. Придя в себя, Гребенников связал несколько хитиновых панелек проволочкой. Это удалось не сразу, а лишь тогда, когда он расположил их вертикально. Получился своего рода многослойный хитиноблок. Положил его на стол. Тут-то и начались чудеса… На него не могла упасть даже канцелярская кнопка: что-то подбрасывало ее вверх, а затем в сторону. Экспериментируя дальше, энтомолог принудительно прикрепил кнопку сверху, и тут она… на несколько мгновений исчезла из вида!


Как Вы видите человек писавший это использует синонимы (по его мнению).
Таким свойством обладают журналисты, являясь профессиональными профанами - они должны во всём разбираться (во всех сферах жизни), чтобы иметь возможность об этом написать. Всё полностью уразуметь невзможно, поэтому знаний в целом много, но все они поверхностные.
В данном случае, автор прочел "Мой мир" (возможно отрывки) и своими словами пересказал, то что запомнил - простыми понятными словами, чтобы заинтересовать как можно большую аудиторию читателей. Это его работа.

А про надкрылья вообще не слова, потому как, человек со стороны не знает что это вообще такое...

#1246 skipetr

skipetr

    ~ ? ~

  • Banned
  • PipPipPipPipPip
  • 1 578 сообщений

Отправлено 08 Январь 2009 - 20:20

Просмотр сообщенияTeZ (8.1.2009, 18:00) писал:

Не надо делать сенсацию.
Ведь явно что журналисты не присутствовали при этих опытах и написали
по словам или рассказу В С. Грибенникова, да и ВСГ сам неплохо пишет, да и ему наверняка показывали черновую статью ведь то время не сегодняшнее, тогда особо бред не пропустили б.

P.S.
Так вот где ГВС сказал правду????????, и не надо валить на журналистов, а сенсации тут никакой нет, просто хочу разобраться. Потерял основную ссылку на статью, которая была тоже раньше книги Мой Мир, но там тоже было про щетинку.

#1247 fill

fill

    Новичок

  • Banned
  • Pip
  • 1 сообщений

Отправлено 08 Январь 2009 - 20:45

Ну вот,в принципе я был прав,в особенности меня интересовала территория Западной Сибири.

Евразиатский энтомологический журнал:
Резюме
Том 1 Выпуск 1 (2002 год)
ВИДОВОЕ БОГАТСТВО ЧЛЕНИСТОНОГИХ ЗАПАДНО-СИБИРСКОЙ РАВНИНЫ
В.Г. МОРДКОВИЧ, А.В. БАРКАЛОВ, С.В. ВАСИЛЕНКО, Л.Г. ГРИШИНА, В.В. ДУБАТОЛОВ, Р.Ю. ДУДКО, В.К. ЗИНЧЕНКО, Г.С. ЗОЛОТАРЕНКО, А.А. ЛЕГАЛОВ, И.И. МАРЧЕНКО, С.Э. ЧЕРНЫШЕВ
Впервые оценено видовое богатство членистоногих крупнейшей равнины Северной Евразии — Западно–Сибирской низменности. Его общий уровень достигает 10 тысяч видов, анализируется 4152 вида из 100 семейств. По уровню, концентрации и оригинальности видового богатства в ряду широтных зон ярко выделяются лесостепь и тундра. Лесостепную фауну, в противовес общепринятому мнению, больше нельзя считать дериватом или суммой лесной и степной фаун. Эта фауна представляют собой мощный центр биоразнообразия, определяющий особенности фауногенеза соседних зон.....


#1248 Voyager

Voyager

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 20 сообщений

Отправлено 08 Январь 2009 - 21:21

Просмотр сообщенияfill (8.1.2009, 20:45) писал:

в особенности меня интересовала территория Западной Сибири.
В приведенной статье говориться:

"Будучи наиболее экологически емкой территорией, лесостепная зона аккумулирует множество членистоногих–мигрантов с запада, востока, юга. Среди обитателей лесостепи нет эндемиков, хотя бы зонального ранга, немного и условно оригинальных видов. Зато представители лесостепной фауны отличаются широкой толерантностью. Поэтому в случае каких–либо естественных или антропогенных коллизий, они способны служить основателями новых региональных фаун не только в лесостепи, но и соседних широтных зонах. Многие виды членистоногих, которых привычно считают лесными или степными, по сути дела являются лесостепными. В этом случае лесостепи претендует на роль важнейшего центра видового богатства умеренного полушария пояса Земли..."

Исходя из этого, получается - этот "редкий исчезающий вид"(если это вид) никакой не эндемичный, а вид-"отброс", который проиграл эволюционную гонку, и вот теперь, цикл за циклом развития, исчезает и освобождает место для других. Причем не важно, местного ли он происхождения или пришелец. Само по себе это допущение на самом деле ничего не меняет, в любом случае надо смотреть эволюционные цепочки и все такое.

Вполне возможно, что ВСГ эти цепочки и пути поступления наследственного материала изучал, просто в сведениях о его исследованиях насекомых это не было специально отражено, а коллеги, присылавшие дедушке экземпляры на потрошение, тоже об этом и не думали особо.

Вопрос, что же именно обследовалось, интересен генетически. Будет ясно "что" - можно будет уже и геном, и карты признаков смотреть, сцепления какие-то искать, возможности для мутаций да рекомбинаций. Может быть, оно по соседству с какой-нибудь желтой пятнистостью сидит, и пятнистость та от УФ-облучения в стадии личинки проявляется. Тогда лампу в руки и вперед светить инсектов  :lol:

#1249 Виктор Григ

Виктор Григ

    Участник проекта

  • Shadow
  • PipPipPipPipPip
  • 1 956 сообщений

Отправлено 08 Январь 2009 - 22:37

Вся многомиллионная «комбина» по поиску структуры покрова неизвестного                                            насекомого - может упиреться в четыре фотографии.
Как ни странно, но щетинки тут тоже есть, торчат в конусочках.
А журналист все таки прав: эффект антигравы может присуствовать не только у жуков.  

    
Прикрепленный файл  Foto_antigravi.doc   508,5К   722 Количество загрузок:

#1250 КОТОВСКИЙ

КОТОВСКИЙ

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 3 сообщений

Отправлено 08 Январь 2009 - 23:08

У меня вот какая мысль сегодня возникла как проверить жука на вшивость. Чего собственно гадать-то? Нужно взять какой-нибудь лак, краску или другой аналогичный состав и покрыть им надкрылья с внутренней стороны, или другую часть тела, которая на подозрении. Т.е. заполнить и сгладить все структуры, чтобы их не было и не торчали всякие бугорки и волоски. (Брить жука не предлагаю) Не знаю правда как это сделать практически, живой жук будет конечно корячится, но наверное все же возможно. После этого посмотреть как он летает. Сразу станет ясно играют они существенную роль или нет. Если крыльями машет, но не летит значит структура влияет. Если летает как и раньше значит дело не в этом.

#1251 Dragons' Lord

Dragons' Lord

    Владелец MATRI-X.RU

  • Админ
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10 112 сообщений

Отправлено 08 Январь 2009 - 23:12

> Вся многомиллионная «комбина» по поиску структуры покрова неизвестного насекомого - может упиреться в четыре фотографии.

Вот мысль наконец правильная. Зачем искать незнамо что, когда Гребенников сам дал все необходимые подсказки.

Под четырьмя фотками ясно написано, что по крайней мере, одна из них отображает необходимые антигравитационные структуры.

Теперь опознаём насекомых на фотках:

- Третья фотка в доке это Журчалка Сферофория
http://www.matri-x.ru/energy/grebennikov_34/greb_115_.jpg - правая верхняя.
Собственно, Гребенников фотал глаза, - и структуры явно не на этой фотке.

- Четвёртая фотка в доке это звуковая "тёрка" брюшка Мутиллиды и Сенсилла
http://www.matri-x.ru/energy/grebennikov_34/greb_115_.jpg - левая нижняя.
Топология структуры ямка с волоском да ещё и рефлёная. Может быть искомой структурой ? В принципе может. Жуки известны - разобрать на запчасти да проверить.

- Вторая фотка в доке - классические чешуйки бабочки. Бабочки навряд ли могут иметь антигравитацию. Здесь же вспомним тот факт, что у бабочек, как не крути, нет никаких хитиновых пластин и блок из таких пластин полюбасу не сделать ;)

- Первая фотка из дока очень перспективна. Максимально возможный кандидат на гравио-жука. Что видим ? Видим очень мощную топологию всё тех же ямок с волосками + волосяной покров. Причём под словом "волосяной" подразумевается очень мелкая структура. ОЧЕНЬ МЕЛКАЯ. И ямки с волосками и подобное оволосенение есть здесь
http://www.matri-x.ru/energy/grebennikov_34/greb_33_.jpg
Оволосенение у Бронзовки Potosia (увеличение 570 раз), а волоски у Мертвоеда Silpha. Возможно под оволосенением мы чего-то не видим, а там могут быть уникальные структуры.

Поэтому предлагается в первую очередь обследовать указанных жуков, а не бесится жиру и не искать "голубей" по Африке и Австралии. Сюда же к списку кандидатов следует приложить и ту самую крупную среднеазиатскую Златку Юлодис, которую, как мне известно, до сих пор никто не исследовал.

Под исследованием я подразумеваю во первых полностью разложить на запчасти и обфотать в отличном качестве в приближении не менее 500 крат. Фотки выложить на всеобщее обозрение с подробным описанием, а не как у нас принято - посмотрел сам и успокоился.

А далее станет видно, какие физические эксперименты нужно будет проводить над данными структурами.

#1252 fill

fill

    Новичок

  • Banned
  • Pip
  • 1 сообщений

Отправлено 08 Январь 2009 - 23:13

Виктор Григ

не могу скачать твой прицеп,система сбрасывает скачку.

#1253 Dragons' Lord

Dragons' Lord

    Владелец MATRI-X.RU

  • Админ
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10 112 сообщений

Отправлено 08 Январь 2009 - 23:22

> не могу скачать твой прицеп,система сбрасывает.

Там у него вот это: "Эти странные, необыкновенно тонкие и сложные приборы и устройства у насекомых предназначены не только для осязания, обоняния, зрения, звучания, но и принимают или образуют электронные волны, а некоторые - противодействуют земному притяжению. Снято через электронный микроскоп. "

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  211.jpg   347,77К   180 Количество загрузок:


#1254 КОТОВСКИЙ

КОТОВСКИЙ

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 3 сообщений

Отправлено 08 Январь 2009 - 23:39

В начале страницы Гребень четко пишет: "...структура эта - низ надкрыльев..." А посему хоть тресни, но вряд ли это другая часть тела. Осталось только нейтрализовать эти структуры и отпустить насекомое. Пущай полетает.

#1255 Dragons' Lord

Dragons' Lord

    Владелец MATRI-X.RU

  • Админ
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10 112 сообщений

Отправлено 08 Январь 2009 - 23:49

Я думаю, лак не сможет закупорить данные углубления на надкрыльях, в виду поверхностного натяжения жидкости. Ямки очень малы, а лак для них очень густой. Любая жидкость очень густая.

#1256 Otto

Otto

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 152 сообщений

Отправлено 09 Январь 2009 - 06:37

Какая, однако, дискуссия развернулась - не иначе как скоро поймем кому под накрылья заглядывать.

Пока не забыл: если кто захочет поехать в экспедицию в заповедник ВСГ под Исилькулем поискать то насекомое - следите за погодой - в 1988-м февраль был малоснежный, причем и несколько зим до этого были малоснежными. Ну а лето по прогнозу должно быть жарким. Это к тому, чтобы "локальную вспышку" подловить :)

Итак, предлагается обратить внимание на четыре фотки. Хорошо. Но почему же только на те четыре? Разве ВСГ был замечен в том, что он все выкладывал напоказ, да еще и в одном месте? Не он ли говорил, что надо прочитать всю книгу, а то многое можно упустить?

А... под рисунками подпись, оказывается, есть! :)
"...Эти странные, необыкновенно тонкие и сложные приборы и устройства у насекомых предназначены не только для осязания, обоняния, зрения, звучания, но и принимают или образуют электронные волны, а некоторые противодействуют земному притяжению..."

Конечно, при желании можно справедливо рассудить, что слово "некоторые" относится именно к показанным "приборам и устройствам". Но можно ведь и по другому прочитать: эти "некоторые" вовсе не из показанных (а если еще и вспомнить, что должен быть виден "промышленный узор"... но я не настаиваю :)  ). В любом случае, представляется крайне маловероятным, чтобы ВСГ на этих фотках показал нужные структуры. Самыми главными в тексте кажутся слова "электронные волны" и "осязание, обоняние, зрение, звучание". Причем, из этих "осязаний" три мебели.

Но мы ведь забыли еще об одной серии фоток! Яйца, товарищи, яйца! Те, которые с цветочком по центру :)  Вот, блин... а подпись там какая-то странная: "Многоячеистые структуры насекомых". И все. Не придумал, видать, подпись ВСГ, а показать красоту хотелось. Или может дело не столько в красоте, сколько собственно в яйце? В яйце как таковом?

Пойдем дальше ("пойдем вместе", копирайт: Рязанов):
"... на цветущих опушках и полянах близ Исилькуля сплошь и рядом встречались мои давние друзья — те же виды, что обитали в Крыму и Средней Азии: бабочки репейницы, махаоны, подалирии, желтушки, золотистые бронзовки, песчаные и дорожные осы и многие другие. Но не менее интересными были и здешние шестиногие аборигены, которых я на юге не встречал. Об исилькульских насекомых тех лет мог бы, наверное, рассказывать бесконечно. Упомяну лишь некоторых.

Уютная поляна в одном из дальних колков; на душистых белых соцветиях таволгилабазника сверкают бронзовки, демонстрируют свои яркополосатые, как у шмелей и ос, наряды коротышивосковики с длинными цепкими ногами, продолговатые усачистрангалии; из трав доносятся стрекоты кобылок и длинные звонкие трели кузнечиков. И почти каждый день, кроме этих насекомьих песен, кроме жужжания и шелеста больших и малых крыльев, откуда-то слышится тончайший не то писк, не то звон настолько высокого тона, что он близок к ультразвуку."

Если ВСГ хотел сказать, кого надо искать, то эти два абзаца как нельзя подходят для этого. Итак: бронзовки, восковики, усачи странгалии, кобылки, кузнечики. (ну и дальше там о цикадах, но они-то без надкрыльев :)  ) Кого же выбрать их этой шестерки? "Думайте сами, решайте сами!" (опять же, копирайт...) А чтобы решить (точнее предположить верное решение), надо опять вернуться на ту самую страницу где те самые четыре фотки "приборов" показаны и перечитать и не раз и не два описание обнаружения узорчастых структур на надкрыльях. А если еще и о яйцах вспомнить...

Как там Виктор Григ заканчивает свои поэмы? А! Вот:

Отто
Январь, 2009 :)

#1257 fill

fill

    Новичок

  • Banned
  • Pip
  • 1 сообщений

Отправлено 09 Январь 2009 - 10:45

Otto

Непосредственно насекомое с АГ структурами,Гребенников поймал в Новосибирской области.В далеком 44 году,он поймал и взял в руки насекомое,близко принадлежащее к виду,но не то же самое. Однако,тут вылезает одно интересное но: в 44 году Гребенников поймал насекомое на лесной опушке днем,где порхало,жужжало и реяло в это время превеликое множество других насекомых,это был явно не вечер и не ночь.А вот в 88 году,он уже похожее насекомое,близко принадлежавшее к виду(44год) ловил по вечерам,на свет.Отсюда можно уже делать соответствующие выводы.Что это за насекомое,которое летает свободно днем и вечерами ловится на свет,и причем близкие виды ведут образ жизни одинаковый?
Явно это были не златки(Buprestidae), т.к они вечерами массово на свет не летают.
Теперь еще одно интересное наблюдение:
Гребенников в 88 году,по вечерам на свет ловил этих насекомых много.А для чего их надо было в принципе ловить в большом кол-ве? Чем они его так заинтересовали? Ну поймал бы одно-два,остальных отпустил,но зачем их надо ловить много? Значит действительно для Новосибирска и области - это было в то время уже довольно редкое событие.Тем более на это указывает еще один факт - когда он обнаружил у них эффект АГ,он сразу не побежал их ловить,а просто взял еще таких же у себя и разобрав на части,начал мастерить хитиноблок.А в Новосибирске он жил с 1976 года и в Новосибирске до 88 года не видел их вообще,и после 88 тоже.
Еще один вопрос к энтомологам:
Что это за насекомые,которых я обвел в кружочек? И много ли таких экзотично выглядящих насекомых, может быть в Западной Сибири? На них ведь тоже есть всякие хитиновые пластинки,которые Гребенников мог рассматривать под микроскопом из-за своего любопытства.

#1258 Voyager

Voyager

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 20 сообщений

Отправлено 09 Январь 2009 - 15:25

Просмотр сообщенияOtto (9.1.2009, 6:37) писал:

кроме этих насекомьих песен, кроме жужжания и шелеста больших и малых крыльев, откуда-то слышится тончайший не то писк, не то звон настолько высокого тона, что он близок к ультразвуку
Не факт все-таки, что это указатель "кто", а не указатель "где, как". Эдакий остров сокровищ. Еще одна из милых шуток Флинта :) Где - поляна(-ы) с описанными в книжках признаками в одном из энтозаповедников ВСГ под Новосибом, как - слушать ульразвуковой писк определенного описанного свойства. И вот это наличие этого писка вроде как свидетельствует, что интересующий объект будет найден. Что именно за объект - второй и двадцать второй вопрос, но сам факт остается, автор акцентирует внимание на признаке, коий большинством праздных гуляк будет откровенно не замечен. В конце концов, инфразвук слонов не замечали веками, хотя при близком контакте он может ощущаться непосредственно. Что говорить о пищащем ультразвуке на далеких полянах!

Однако - что там у нас может так пронзительно и высоко звучать? У кузнечиков в песнях очень высокие тона есть, но они туда, так сказать, "забредают", а не постоянно работают на этих частотах. Ну и, соответственно, зачем оно вообще надо? Бабочек с комарами пугать? Явно не для этого.

Цитата

принимают или образуют электронные волны, а некоторые противодействуют земному притяжению
Вроде как деление: приборы навигации/связи и устройства создания тяги. У Циолковского тоже ведь ракета против притяжения, хотя самая обычная ракета :)

#1259 Dragons' Lord

Dragons' Lord

    Владелец MATRI-X.RU

  • Админ
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10 112 сообщений

Отправлено 09 Январь 2009 - 16:24

> Явно это были не златки(Buprestidae), т.к они вечерами массово на свет не летают.

Не факт. Златка Пожарищь, например, получила своё прозвище, потому что ночью прилетала на места пожаров, т.е. на свет. Значит есть и ещё Златки, которые с удовольствием полетят на искусственное солнце.

#1260 fill

fill

    Новичок

  • Banned
  • Pip
  • 1 сообщений

Отправлено 09 Январь 2009 - 16:30

Ты хочешь открыть новый вид Buprestidae,который вечером летит массово на свет,и который изредка появляется в Новосибирской области???
А может она получила свое название потому,что прилетала на места после,где произошел пожар?
И я же уже писал,что изучил практически всех златок,которые проживают в Новосибе,этого разве мало? Эффект с надкрыльями златок не был найден,и ничего нового,что было изображено в твоих работах - я не нашел.
Еще один чел изучал златок из семейства JULODINI и были проверены некоторые виды Julodis,результат тот-же.
Этого мало???




Количество пользователей, читающих эту тему: 4

0 пользователей, 4 гостей, 0 скрытых пользователей

Некоммерческий исследовательский проект
© Dragons' Lord from "MATRI-X" Project 2002..2025