Перейти к содержимому

 


Х-Жучина


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 4738

#2081 Otto

Otto

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 152 сообщений

Отправлено 15 Август 2009 - 09:14

Fill
"Я не совсем понял суть этого вопроса"

Да, пардон, я нечетко выразился (и пардон за задержку с ответом). Жуки, взлетая, чаще всего держат тело под наклоном. На клипах с youtube это видно, на мнокочисленных фотках жуков в начале полета это видно. Даже всеми так полюбившийся жук-усач и тот тело под наклоном держит во время взлета и начале полета. Понятно почему - крыльями при наклонном теле на взлете махать легче - по земле они не бьют. Ну хорошо, взлетели жуки - а дальше что? Как тело жуки дальше держат? Продолжают держать его наклонно или поворачивают горизонтально? Скажем, если надо быстро лететь, то тело жучиное будет расположено горизонтально?

На всех фотках жука-оленя, которые я видел, этот жук тело свое держит наклонно. ВСГ на одной из своих картин изобразил жука-носорога летящим с горизонтальным телом. Непорядок. Не тяжело ли ему держать в полете свои жвалы горизонтально? Что в таком случае происходит с центровкой тела? Могут ли крылья компенсировать изменение центровки, если таковое имеет место быть?

Или все наоборот - как раз в горизонтальном полете центровка оптимальная, а вот при взлете неоптимальная и эту неоптимальность надо компенсировать? Или у всех жуков центр тяжести между крыльев расположен и поэтому им достаточно легко в полете менять положение с  наклонного на горизонтальное?

А как жуки в норме на посадку заходят? Тоже под наклоном, как птицы-самолеты, поднимая нос и замедляя полет?


Nеkа
Спасибо за цитату и ссылку по крылям-взмахам!

#2082 aksa

aksa

    Старейшина

  • Banned
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 061 сообщений

Отправлено 15 Август 2009 - 12:23

Просмотр сообщенияskipetr (15.8.2009, 8:29) писал:



А по четче нет рисунка то и если не трудно ссылку, вообще то классная штучка.
наберите в поиске....Виманика шастра. Древнеиндийский трактат об устройстве и эксплуатации летательных аппаратов.....
я сейчас не помню где скачал эту книжку.распечатал и читал всю прошлую зиму.
очень интересно.
но сдесь при чтении нуженен принцип и логика Reegoolа.
почитайте и может быть открыть тему по расследованию устройства Виман
всем миром можно что-то выяснить и примерить к современным знаниям.
Reegool..
вас не заинтересует расследование устройства древних индийских лет аппар.??

#2083 fill

fill

    Новичок

  • Banned
  • Pip
  • 1 сообщений

Отправлено 16 Август 2009 - 06:57

Otto

Да по разному они взлетают и садятся,как хотят.Как заставляет их на данный момент сама обстановка.Прекрасно взлетают с ровной поверхности,летят прямо-могут криво,под углом и т.д.
В общем ничего особенного,что сразу бы бросалось в глаза.

#2084 Reegool

Reegool

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 75 сообщений

Отправлено 16 Август 2009 - 09:33

Просмотр сообщенияaksa (15.8.2009, 19:23) писал:

наберите в поиске....Виманика шастра. Древнеиндийский трактат об устройстве и эксплуатации летательных аппаратов.....
я сейчас не помню где скачал эту книжку.распечатал и читал всю прошлую зиму.
очень интересно.
но сдесь при чтении нуженен принцип и логика Reegoolа.
почитайте и может быть открыть тему по расследованию устройства Виман
всем миром можно что-то выяснить и примерить к современным знаниям.
Reegool..
вас не заинтересует расследование устройства древних индийских лет аппар.??
Ну вот, и моим ником принцип назвали :)
Ну а если серьезно, то не добрался я еще до виманок. Даже без них объем данных очень велик. Жалко что я не компьютер. Вы считаете, что в описаниях виманок содержится конструктивная информация, и что ее нужно анализировать?

#2085 aksa

aksa

    Старейшина

  • Banned
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 061 сообщений

Отправлено 16 Август 2009 - 20:59

Просмотр сообщенияReegool (16.8.2009, 10:33) писал:

Ну вот, и моим ником принцип назвали :)
Ну а если серьезно, то не добрался я еще до виманок. Даже без них объем данных очень велик. Жалко что я не компьютер. Вы считаете, что в описаниях виманок содержится конструктивная информация, и что ее нужно анализировать?
да я так считаю.было бы очень интересно разобраться.вы просто почитайте немного,и если заитересует....
очень много нужно додумывать самому.выбрасывать, сопоставлять.там даже есть описание,как нужно питаться пилоту.
не говоря уж и об устройстве.     зимой, когда посвободнее, я попытаюсь проанализировать.

я тут кузнеца нашел.почти черного с красными крыльями.может это тот о котором писали выше?
на всякий случай я его посмотрел.
надкрылья сероватые,очень тонкие и очень много "трубопроводов".жидкость липкая и быстро затвердевает.(щеллак?)
"гидравлика"очень разветленная.в крылышках поменьше трубопроводов.
Изображение
Изображение
узоры трубопроводов
Изображение
разрез надкрылья.трубы полупустые.кузнец на исходе жизни.
Изображение
тут рассуждали о взлетах и полетах насекомых.
я заметил,что в большенстве случаев подготовка начинается с покачивания головой(передней частью тела)
после покачивания резко выскакивают крылья и раскладываются.я делал видеозапись взлета бронзовки,но резкость очень плохая получилась.
жучка видел ,красные надкрылки,так он никак не мог создать давление чтобы выпустить крылья.одно выходило,а другое немного.
и он снова и снова качал головой.видно жидкости нехватало в гидравлике.
жук щелкунчик(попрыгунчик?)тоже прежде прыгнуть делает такие же движения.
где осы зимуют? может на юга улетят.я бы их домик реквизировал.
Изображение

#2086 redika

redika

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 768 сообщений

Отправлено 17 Август 2009 - 14:00

Не много о скарабеях.



Chrysina (Plusiotis) gloriosa (USA)
Изображение

Восточный майский хрущ (Melolontha hippocastani)
Природа Байкала
Изображение

Скарабей австралийский . Eupoecila australasiae
Изображение

И
Американские золотые жуки Chrysina (Plusiotis)
http://www.zin.ru/Animalia/Coleoptera/rus/plusiot1.htm

И
Сборник от немецких товарищей
http://www.harink.com/benjamin/G%20Cetonidae.htm

И
Сборник Пластинчатоусых (Scarabaeidae)
http://barry.exp-host.ru/gallery/index_cla...hp?category=628

#2087 serrg

serrg

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 133 сообщений

Отправлено 18 Август 2009 - 16:56

Можно ли сейчас отыскать скарабея на природе для наблюдений или уже поздно? Где они обитают?

#2088 polial

polial

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 103 сообщений

Отправлено 18 Август 2009 - 19:45

Просмотр сообщенияserrg (18.8.2009, 11:56) писал:

Можно ли сейчас отыскать скарабея на природе для наблюдений или уже поздно? Где они обитают?
присоеденяюсь к вопосу -----  регион - Украина Житомирская обл......   просто ни разу ни встретил скарабея....  ну лазят в коровьих лепешках какие-то мелкие жучки....  а вот скарабея не видел.

#2089 aksa

aksa

    Старейшина

  • Banned
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 061 сообщений

Отправлено 25 Август 2009 - 20:57

redika
спасибо за ссылки.
вот рогатый жук.зачем ему такое расположение этих рогов?
Изображение

#2090 serrg

serrg

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 133 сообщений

Отправлено 25 Август 2009 - 22:55

волновой маяк, самок находить.
надкрылья изнутри смотрели? крылья, поверхность спинки.

#2091 Почтальон

Почтальон

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 55 сообщений

Отправлено 26 Август 2009 - 02:49

Просмотр сообщенияserrg (25.8.2009, 22:55) писал:

волновой маяк, самок находить.
Это у учёных- мичуринцев, завсегда так: когда неизвестно, для чего нужна данная структруа или  орган, то- «для совокупления, значить!» :D

#2092 aksa

aksa

    Старейшина

  • Banned
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 061 сообщений

Отправлено 26 Август 2009 - 08:08

Просмотр сообщенияserrg (25.8.2009, 23:55) писал:

волновой маяк, самок находить.
надкрылья изнутри смотрели? крылья, поверхность спинки.
это фотки из ссылок,которые дал redika.
таких жуков я не встречал.

#2093 aLexx

aLexx

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 32 сообщений

Отправлено 27 Август 2009 - 15:23

aksa, да очень похоже на того жука-кузнечика которого я видел. он у тебя сильно стрекотал при прыжке?

#2094 aksa

aksa

    Старейшина

  • Banned
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 061 сообщений

Отправлено 28 Август 2009 - 19:32

Просмотр сообщенияaLexx (27.8.2009, 16:23) писал:

aksa, да очень похоже на того жука-кузнечика которого я видел. он у тебя сильно стрекотал при прыжке?
он уже не стрекотал..................
я видел полеты таких кузнечиков.полет-рывками.вверх-стрекочут.вниз,наверное планируют.потом опять.

#2095 aksa

aksa

    Старейшина

  • Banned
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 061 сообщений

Отправлено 30 Август 2009 - 05:25

засушенные надкрылки жука бронзовка.
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
это на просвет

Изображение
все зависит еще и от направления падения света.

#2096 skipetr

skipetr

    ~ ? ~

  • Banned
  • PipPipPipPipPip
  • 1 578 сообщений

Отправлено 30 Август 2009 - 08:18

АКСе и для нас всех.

Похоже на то, что крылышки не совсем просохли, и объекты не четко проявились,  а может угол зрения влияет, хотя как знать
Акса, а вы немогли б заснять чтоб все контуры надкрылья захватить, так будет наглядней.
С уважением, к вам

См. влож.файл.

Прикрепленный файл  волна.zip   304,36К   64 Количество загрузок:



P.S.
Расположение объектов
Прикрепленный файл  Надкрылье.jpg   20,39К   104 Количество загрузок:


В продолжении, картина или рисунок "Волна" ГВС не полный, похоже отсутствует низ рисунка

Сообщение отредактировал skipetr: 30 Август 2009 - 18:34


#2097 aksa

aksa

    Старейшина

  • Banned
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 061 сообщений

Отправлено 30 Август 2009 - 20:47

Изображение

Изображение

Изображение

на первом снимке черным отмечены места которые я смотрел.много волосков. кол-во увеличивается к краям надкрылка.
только светом слева удалось рассмотреть поверхность.сильные блики.трудно добиться четкого изображения.
надо как-то исхитриться.буду еще пробовать.
а пока это фрагменты, где хоть что-то видно.
эта поверхность отличается от "срединной" -наличием волосков и чешуйчатой структурой.это на первый взгляд.
будем работать.......................

#2098 skipetr

skipetr

    ~ ? ~

  • Banned
  • PipPipPipPipPip
  • 1 578 сообщений

Отправлено 30 Август 2009 - 21:35



ГОСПОДА, ЕСЛИ ЕСТЬ У КОГО НАДКРЫЛЬЯ ПОДКЛЮЧАЙТЕСЬ, ПОМОГИТЕ ОПРЕДЕЛИТЬ СТРУКТУРУ.

Акса, для вас и всех еще доп. пояснение и уточнение,
если есть возможность попробуйте сначало рассмотреть лупой с козырьком.

См.влож.файл
волосков особо там нет, но близко к краю надкррылья.
Прикрепленный файл  крыло1.doc   119,5К   91 Количество загрузок:

Прикрепленный файл  вырезка.jpg   36,19К   120 Количество загрузок: Прикрепленный файл  ПОДАРОК.jpg   81,89К   127 Количество загрузок:

P.S.
Маячок, виден хоть снаружи хоть внутри надкрьлья, если посмотреть надкрыльем на свет
"рубиновое" окошко светит красным, при 4-6 кратном увеличении, использовал козырек.


Обнаружил похоже эту стркуктуру на надкрылье бронзовки

Сообщение отредактировал skipetr: 31 Август 2009 - 09:23


#2099 aksa

aksa

    Старейшина

  • Banned
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 061 сообщений

Отправлено 31 Август 2009 - 21:45

skipetr
у основания надкрылья есть начало большого трубопровода.если туда попадает свет,то он будет распростроняться дапее.и как раз
там цвет вещества красноватый.
вашего эффекта я пока не нашел.завтра найду другой обьектив(насадка на фотоаппарат).
нужно же сфотать.мне все таки кажется,что вы видели блики или сияние.чтобы исключить эти явления нужно подвигать свет.
но зато мне удалось содрать внутреннюю шкурку надкрылья.
оказалось, что внутри есть типа армировки нитями и проложены они в два слоя.и образуют своеобразную сетку.
я йодом смачивал  для окраски и как оказалось получилось и размягчение.
осталось 3 надкрылышка.
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

это внутренняя часть без шкурки.
Изображение

#2100 skipetr

skipetr

    ~ ? ~

  • Banned
  • PipPipPipPipPip
  • 1 578 сообщений

Отправлено 31 Август 2009 - 23:36

Прикрепленный файл  Новый_рисунок__2_.jpg   82,7К   110 Количество загрузок:

--  Что это такое, братец, значит, что мы и так и  этак смотрели, и под
мелкоскоп клали, а ничего замечательного не усматриваем?


— Мы люди бедные и по бедности своей мелкоскопа не имеем, а у нас так глаз пристрелявши.(Левша)
                                                                                                                                          
                                                                                                                                         Лесков Н.С.

Сообщение отредактировал skipetr: 01 Сентябрь 2009 - 13:29





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Некоммерческий исследовательский проект
© Dragons' Lord from "MATRI-X" Project 2002..2025