Сообщений в теме: 484

[fant]

nezd, заниматься ликвидацией вашей безграмотности у меня нет времени. Вы даже не поняли, что  "L*= F•р/2•V^3", это и есть ваше "мощность потока равна произведению ометаемой поверхности, плотности , куба скорости ветра и деленному на два".

И у вас ещё хватает дерзости иронизировать в адрес Пифагора и Архимеда.

Если другим посетителям данной ветки суть дела не интересна, то я прервусь на время новогодних праздников.

Nezd, а вы ответьте на вопрос - почему ваши ветряки имеют КИЭВ ниже 40%, в то время как по Жуковскому и Бетцу должны иметь 59%, а по Сабинину  - 68 %. Что с вашими ветряками - не так ?

[supostat66]

Очень даже интересно, но именно с практической точки зрения.
...Ветроэнергетика в России.
Цитата:
В середине 1920-х годов ЦАГИ разрабатывал ветро-электрические станции и ветряки для сельского хозяйства. Конструкция «крестьянского ветряка» могла быть изготовлена на месте из доступных материалов. Его мощность варьировалась от 3 л.с., 8 л.с. до 45 л.с. Такая установка могла освещать 150 — 200 дворов или приводить в действие мельницу. Для постоянства работы был предусмотрен гидравлический аккумулятор.
...Хотелось бы найти более подробные сведения

[nezd]

Я извиняюсь , что не мого отвечать на разную чушь.
Просто мы занимаемся не только абстрактной теорией , но и практикой. Поэтому ставили систему в Ялте.
Как обычно, теория которой мы пользуемся абсолютно совпадает с практикой. Ничего нового под луной.

Есть конечно народ , который пытается оспорить , что дважды два  четыре, но только  по двум причинам , не понимают , что такое два,
и что такое умножить.
Всех поздравляем с наступающим Новым Годом. fant-у желаю почитать учебники, хоть самое начало.
Остальным достигнуть намеченного.
supostat66
Можно посмотреть книги Фатеева "Ветродвигатели и ветроустановки" и " Как постороить самому ветроустановку"
Но с той поры прошло много времени, новые материалы и техника , позволяют сделать все это гораздо качественней.
Я давал ссылки на форумы практиков, там божет быть интересней.

Прикрепленные файлы

•  PC260034.JPG   158,7К   33 Количество загрузок:
•  PC260017.JPG   259,14К   43 Количество загрузок:
•  PC260038.JPG   147,65К   38 Количество загрузок:

[supostat66]

Discovery Channel
Проект «Земля» 5 серия ( Ветра без конца и без края )
http://video.yandex.ru/users/bodya-2/view/4

[fant]

supostat66 (01 Январь 2013 - 15:18) писал:

Discovery Channel

Проект "дирижабль-турбины" - полная чушь.
Но кому-то не жалко денег на постройку даже столь дорогой  игрушки.

Что касается ветряков, рекламируемых и продаваемых NEZDОM, то для частного загородного дома - это такая же дорогостоящая игрушка. Не более.
При диаметре колеса 5 м и скорости ветра 5 м/сек - вырабатываемая мощность - 0,5 кВт.
При диаметре колеса 10 м, получаем 2 кВт. Если бы ветер со скоростью 5 м/сек был бы у нас (в средней полосе) всегда, то было бы приемлемо. Но, к сожалению, этого заморского счастья у нас нет. Значит, остаётся надеяться на отдельные, весьма кратковременные порывчики ветра, во время которых следует запасать выработанные крохи энергии впрок.
Для этого нужно купить комплект хороших и долговечных (дорогих) аккумуляторов. Купить также импульсный преобразователь (дорогой) постоянки в переменку.
И после всего этого - докупаем дорогие лекарства от неврозов, поскольку никаких нервов не хватит всё время ждать хороший ветер и всё время бояться шторма, угрожающего вашему ветряку.
Короче говоря, идея получения "халявной" энергии ветра могла бы стать привлекательной лишь при условии 10 кратного повышения КПД ветрогенератора.
NEZDы не только сами такие ветряки никогда не построят, они "закопают" любого, кто придумает такие ветряки. Ведь они "в упор" не видят, что лопасть их трёхлопастного ветряка при быстроходности 10 является сверхединичным преобразователем энергии ветра. Даже когда их тыкаешь носом в труды их же классиков, например, Бетца, всё без толку.

Вывод такой. Для личного пользования - ветряк есть хронический геморрой, с осложнениями.
Для энергообеспечения необитаемых "СЕВЕРОВ" с постоянными сильными ветрами - нормальное, но не идеальное решение, при условии повышения КПД минимум в 5, а желательно в 10 раз.

P.S.  Nezd, вы так и не смогли объяснить, почему ваши "усовершенствованные" ветряки, построенные из суперкомпозитных материалов и рассчитанные на суперЭВМ, никак не могут приблизиться к уровню эффективности преобразования энергии ветра, предсказанному Жуковским, не говоря уже о КИЭВ Сабинина ?
Вероятно, вам просто нечего сказать в своё оправдание.

Есть такой "урод" на просторах инета по имени Гравио. Так вот, в дискуссии он постоянно отсылает всех к школьному учебнику физики Пёрышкина. Сам он его в глаза не видел.
НЕЗД в последних постах регулярно стал отсылать (меня, например) к учебникам по аэродинамике, сам их - либо не прочитав, либо не поняв.
Неужели, вы, НЕЗД хотите стать похожим на "урода" Гравио.
Надеюсь, что нет.
Тогда, всех людей хороших,  С  НАСТУПИВШИМ !!!

[nezd]

Быстроходные ветряки давно работают в районе теоретического максимума для реальных ветряков.
К учебникам аэродинамики отсылаю. чтоб хоть терминологию общепринятую использовать. А то когда на праздник приходили ребята с фирмы "Лилиенталь" (самолеты производят) показал им ваши рассуждения, очень повеселились.
Хорошо жить в мире где нет сопротивления, аж завидовали вам. А то мы ,как то, в реале обитаем.
А ветряки и солнечные батареи используют уже тысячи людей , и геморроем не страдают. Когда подход грамотный , проблем нет.  Вы просто никогда с этим не сталкивались , оттого и  и мысли дурные бродят.
А ветряки работают неплохо даже в районах со средней скоростью ветра 2.5 м/с (под Киевом)
  Ну и , как говориться, отвергая предлагай.
Покажите нам, отсталым, ваши ветряки ,созданные с помощью ваших новейших методик. С КИЭВ в 200% (в военное время до 400%).
Я ж надеюсь вы не будете . как гравио , просто в инете буквы печатать. сделаете в этом году реальную работу.

[supostat66]

fant (04 Январь 2013 - 15:32) писал:

Проект "дирижабль-турбины" - полная чушь.
Но кому-то не жалко денег на постройку даже столь дорогой  игрушки...

Любезный, fant, вы малость ошиблись, я не nezd и не Гравио!
И ваши  теоретические прения меня мало интересуют.
Но вы правильно подметили, что хорошие ветра в средней полосе России бывают редко.
Поэтому ВНИМАТЕЛЬНЫЕ люди подняли голову вверх и посмотрели на облака.
Охренеть..., сказали они, но облака постоянно куда-то "плывут"
Оказывается, на высотах более 100м бывают практически постоянные ветра, плюс восходящие потоки воздуха летом. Кстати знакомые Авиаторы-планеристы подтверждают это наблюдение!
А если еще задействовать разность потенциалов между Землей и тучами в предгрозовую погоду или даже зимнюю-снежную... и заряжать мощные ионисторы...

Короче, ИМХО "дирижабль-турбины" - очень перспективное направление!!!

[nezd]

Испытывали. В общем то, успешно. Хотя , как и во всех сложных делах, не без проблем.

Прикрепленные файлы

•  00053565.jpeg   38,06К   54 Количество загрузок:

[fant]

nezd (04 Январь 2013 - 17:57) писал:

А ветряки работают неплохо даже в районах со средней скоростью ветра 2.5 м/с (под Киевом)

При скорости 2,5 м/сек располагаемая энергия ветра 9 Вт на квадратный метр потока. Реально с КИЭВ 40%  можно снять 3,75 Вт, это 73 Вт при 5 метровом диаметре ветряка, без учета потерь на преобразование электроэнергии. Это называется - нормально работают ?

Принципиально новые идеи в ветроэнергетике связаны с искусственным ускорением воздушного потока на входе в ветроколесо.
Например, ветротурбина ЦАГИ (patent-2431759.pdf) Картинка прикреплена.

Ещё более эффективна ветротурбина ВЭУ-ТТ фирмы МАГМА. В этой турбине скорость ветрового потока вдвое выше, чем скорость ветра. Картинка ниже.
PS
Что-то картинки не прикрепляются сегодня.
Позже выложу.

Прикрепленные файлы

•  Ветряк ЦАГИ.JPG   15,28К   52 Количество загрузок:
•  ВЕТРЯК М-1.JPG   96,32К   51 Количество загрузок:

[nezd]

Да видно далеки вы от практики.
Упрещенно обьясняю.
Например в месте А ветер дует со скоростью 4 м/с  все 24 часа , средняя скорость 4 м/с
В месте В ветер дует 8 часов со скорость. 12 м/с и 16 часов шниль. Средняя скорость те же 4 м/с
Но вот энергии у ветря в месте В в 9 раз выше.
Реальный ветер (это который на самом деле а не в интернете) по параметрам как раз ближе в ветру
в месте В. Просто все быстрее происходит, график скорости ветра ну очень зубастый    
Поэтому главдая задача ветряков не выжимать проценты КИЭВ а использовать энергию кратковременных порывов ветра ,это увеличивает выработку энергии в разы.
А с концентраторами ветра люди игрались давно , результат налицо. Это если кончентратор удачно стоит или используется  дополнительно для чего нибудь (напримар как дирижабль) худо бедно работает.
А на стационарные ....вот сделайте и посмотрите.Полезней чем просто по клавишам стучать.

[supostat66]

Система Flygen (Flying generator – «летающий генератор»)
http://technicamolodezhi.ru/news/novosti_nauki_i_tehniki/LETI_LETI_ZA_OBLAKA

[supostat66]

Самодельный ветряк с аксиальным генератором на неодимовых магнитах НА 100 ВАТТ!
http://www.supermagnet.ru/index.php?view=news&nid=6

[nezd]

А здесь фильм небольшой от автора этого генератора(Валеры)
Моя ссылка

[avtol]

http://science.compulenta.ru/719341/

к вопросу , почему деревья качаются ?

[CyberMax]

avtol (04 Март 2012 - 13:30) писал:

http://www.buch-der-synergie.de/c_neu_html/c_08_11_windenergie_neue_designs.htm

Да хорошая подборка идей устройства разнообразных ветрогенераторов, однако такого как в нашем проекте "Небоход" - http://nebohod.com - там нет

[nezd]

И где можно посмотреть работающий?  Хотя бы небольшой .
Или очередной околонаучно-фантастический проект?

[CyberMax]

nezd (01 Март 2013 - 11:39) писал:

И где можно посмотреть работающий?  Хотя бы небольшой .
Или очередной околонаучно-фантастический проект?

Ничего фантастического, вполне реальный проект. Да, пока у нас нет работающего такого ветрогенератора, однако на том сайте тоже много просто идей, на изображениях не реальные устройства, а нарисованные. И мне не хочется говорить наперед, но ближе к лету планируем сделать небольшую рабочую модель нашего ветрогенератора.

[nezd]

Это хорошо, что вы сдвинулись в сторону практического осуществления. А если еще попробуете сделать ферму из пластиковых труб (как у вас на сайте описано)  так вообще прекрасно. Много информации получите.

[CyberMax]

nezd (01 Март 2013 - 17:39) писал:

Это хорошо, что вы сдвинулись в сторону практического осуществления. А если еще попробуете сделать ферму из пластиковых труб (как у вас на сайте описано)  так вообще прекрасно. Много информации получите.

Не, у нас сейчас нет столько денег на такую большую конструкцию чтобы делать аж из пластиковых труб, пока будем делать небольшую, до 1м в диаметре, стационарную модель. И ещё могу сказать что каркас в этой конструкции не самая интересная часть

[nezd]

Но одна из самых проблемных.