Сообщений в теме: 9564

[BluZeMen]

Ryan (29 Сентябрь 2010 - 17:11) писал:

В этом и прикол! Звук не в катушке, а на звукопроводе, вокруг которого  съемная катушка намотана.
Бъем коротким импульсом по звукопроводу через нужные промежутки времени (я не знаю через какие), что приводит к раскачке системы. Как колокол. Он нагревается и начинает давать наводку на приемную катуху. Оно может и бредово звучит, но помоему в этом что-то есть.

Представим, что система открыта и на внутренние колебания нужая энергия приходит извне и тудаже уходит. Значит нужно подчиниться движению этого поезда и слегка разогнавшись запрыгивать на подножку и ехать...

Я уже предлагал классную идею, где учтён конструктив и принцип и там это всё тоже сказано! Что ещё надо?????   .
С уважением.

[rtl8186]

Цитата

Что ещё надо????

Ее собрать и проверить

Все детали на месте.Можно приступать.
Пора открывать эпоху Ньютона и Ампера!

Интересное мнение по такому исполнению выходных каскадов?
Ввиду отсутствия равных количеств транзисторов,один каскад будет постоен на IRL3713 (260А),а остальные на этих(116А).

Прикрепленные файлы

•  Безымянный.JPG   47,33К   145 Количество загрузок:

[iev91]

rtl8186 (29 Сентябрь 2010 - 19:46) писал:

Ввиду отсутствия равных количеств транзисторов,один каскад будет постоен на IRL3713 (260А),а остальные на этих(116А).

RTL, так нельзя, имхо. В верхних плечах надо P-FETы. Либо на затворы N-FETов подавать вольта 22, поскольку в режиме повторителей. А так греться будут и гавкнутся быстро.

[Ryan]

BluZeMen (29 Сентябрь 2010 - 17:50) писал:

Я уже предлагал классную идею, где учтён конструктив и принцип и там это всё тоже сказано! Что ещё надо?????   .
С уважением.

Оппа! Я наверное что-то пропустил?!!! Можно еще раз и подробнее?!!

[BluZeMen]

Ryan (29 Сентябрь 2010 - 20:44) писал:

Оппа! Я наверное что-то пропустил?!!! Можно еще раз и подробнее?!!

Вы не пропустили, я имею ввиду мой пост в начале странички и в предыдущей(если не ошибаюсь), но вот только я не пойму, почему из виду это просто упускается? "интересная идейка" - я думал будет что-то посущественее . Конструктив предельно простой, можно проделать проверку даже на других прототипах с кольцом. У rtl походу уже даже есть "шаговый" вращатель магнитного поля(по-моему название вполне подходит), так вот такая просьба будет: проверите мою идейку? Просто с постоянным магнитом и катушкой. Может это и не ТПУ, но на СЕшный девайс смахивает .

[BluZeMen]

rooТ (29 Сентябрь 2010 - 21:14) писал:

BluZeMen
А зачем предлагать? Сами сами, ручками...

Оно то понятно, очередь пока не дошла. Я сейчас мучаю беспроводную(индуктор-качер). Обидно другое: никого идея толком не зацепила, хотя комплексная, всё описано.

[altinI]

iev91 (29 Сентябрь 2010 - 19:53) писал:

RTL, так нельзя, имхо. В верхних плечах надо P-FETы. Либо на затворы N-FETов подавать вольта 22, поскольку в режиме повторителей. А так греться будут и гавкнутся быстро.

Да RTL просто ошибся , драйвер верхнего плеча просто обозначил.
Там стоит драйв с летающим кондером , так-что все номано.
Ему лучше применить четырехфазку с отсечкой катухи от обратки - которая возникает
при возбуждении фонона.

[Mebius]

rtl8186 (28 Сентябрь 2010 - 22:54) писал:

Самый логичный вариант-только преобразовать энергию в ток,только так будут минимальные потери.Зачем лишний раз греть провод?
Иначе там было бы по 200-300витков тонкого провода,чего вы не видете.

Я почему-то думал что мы обсуждаем генератор энергии, а не преобразователь напряжения в ток.
Этих преобразователей в технике - как грязи.
Ну будет течь ток у Вас пропорциональный вложенной в него энергии.
И вся эта энергия будет идти в эту низковольтную индукционую печку.
И какая радость от того?

rtl8186 (28 Сентябрь 2010 - 22:54) писал:

Если нет больших токов в обмотках,то что тогда создает механическую силу,и нагревает провода?

А разве для этого обязательны большие токи?
О какой механической силе Вы говорите?
О гироскопическом эффекте?
Он порождается бегущей вдоль кольца волной локальной деформации (локального сжатия/расширения) материала кольца (провода). По-просту - продольной акустической волной.
Чтобы не быть голословным, несколько цифр:
Предположим, частота акустической волны в системе 5 кГц (Стивен упоминает об этом в своей демонстрации и расчеты показываают, что при демонстрируемых размерах колец, именно это значение частоты близко к волновой акустической длине кольца).
   Так вот, если в какое-то мгновение с одной стороны кольца у нас пучность волны - имеем там локальное сжатие вещества. В то же мгновение с противоположной стороны кольца у нас узел волны - имеем локальное растяжеие вещества.
   Т.е. на частоте акустического резонанса и наличии однонаправленно движущейся акустической волны, на лицо мгновенное смещение центра массы кольца на величину локального изменения плотности вещества в волне акустической деформации.
   Допустим, имеем изменение плотности на 1 микрограмм. Я не могу количественно оценить величину силы прецессии при таком дисбалансе, но на частоте 5 кГц и диаметре 15 см это создаст центробежную силу в 7 грамм!
Т.е. вполне ощутимое значение.
Даже такой микроскопический эксцентриситет, при вращении 5000 физических оборотов В СЕКУНДУ вполне способен создать ощутимый гироскопический эффект.

   А теперь вспомним, что в природе существуют самые различные физические эффекты, вызываемые деформацией кристаллической структуры вещества. Такие как, например, обратный магнитострикционный эффект, способный породить в данном случае бегущее вдоль коллектора магнитное поле.

И для создания подобных условий совсем не обязательно греть проводник током.
Ток должен порождаться сам физическими эффектами внутри вещества коллектора.
Нужно только создать соответствующие условия.
Во всяком случае, я пытаюсь идти по этому пути.

И еще пару слов.
Расстояние между кольцами в устройствах СМ 5..6 см. Это примерно равно длине акустической волны в воздухе на частоте 5 кГц. Странное совпадение, не правда ли?

С уважением

[altinI]

Mebius (29 Сентябрь 2010 - 21:20) писал:

Я почему-то думал что мы обсуждаем генератор энергии, а не преобразователь напряжения в ток.
Этих преобразователей в технике - как грязи.
Ну будет течь ток у Вас пропорциональный вложенной в него энергии.
И вся эта энергия будет идти в эту низковольтную индукционую печку.
И какая радость от того?


А разве для этого обязательны большие токи?
О какой механической силе Вы говорите?
О гироскопическом эффекте?
Он порождается бегущей вдоль кольца волной локальной деформации (локального сжатия/расширения) материала кольца (провода). По-просту - продольной акустической волной.
Чтобы не быть голословным, несколько цифр:
Предположим, частота акустической волны в системе 5 кГц (Стивен упоминает об этом в своей демонстрации и расчеты показываают, что при демонстрируемых размерах колец, именно это значение частоты близко к волновой акустической длине кольца).
   Так вот, если в какое-то мгновение с одной стороны кольца у нас пучность волны - имеем там локальное сжатие вещества. В то же мгновение с противоположной стороны кольца у нас узел волны - имеем локальное растяжеие вещества.
   Т.е. на частоте акустического резонанса и наличии однонаправленно движущейся акустической волны, на лицо мгновенное смещение центра массы кольца на величину локального изменения плотности вещества в волне акустической деформации.
   Допустим, имеем изменение плотности на 1 микрограмм. Я не могу количественно оценить величину силы прецессии при таком дисбалансе, но на частоте 5 кГц и диаметре 15 см это создаст центробежную силу в 7 грамм!
Т.е. вполне ощутимое значение.
Даже такой микроскопический эксцентриситет, при вращении 5000 физических оборотов В СЕКУНДУ вполне способен создать ощутимый гироскопический эффект.

   А теперь вспомним, что в природе существуют самые различные физические эффекты, вызываемые деформацией кристаллической структуры вещества. Такие как, например, обратный магнитострикционный эффект, способный породить в данном случае бегущее вдоль коллектора магнитное поле.

И для создания подобных условий совсем не обязательно греть проводник током.
Ток должен порождаться сам физическими эффектами внутри вещества коллектора.
Нужно только создать соответствующие условия.
Во всяком случае, я пытаюсь идти по этому пути.

И еще пару слов.
Расстояние между кольцами в устройствах СМ 5..6 см. Это примерно равно длине акустической волны в воздухе на частоте 5 кГц. Странное совпадение, не правда ли?

С уважением

Во Mebius расписал примерно процесс.
Дальше скажу мое мнение тоже лежит где-то рядом.
Но Mebius , я столько долго занимался этой проблемой и
у меня есть вопрос.
А как обеспечить гашение-инвертирование обратной фононной волны.
МиМо применил диполь - т.е. еще одну волну сверху (два резонатора).
И он настоятельно советовал обратить внимание на добротность среды для фонона (нержавейка).
Куда двигатся с Вашей точки зрения.

[rtl8186]

Цитата

RTL, так нельзя, имхо. В верхних плечах надо P-FETы. Либо на затворы N-FETов подавать вольта 22, поскольку в режиме повторителей. А так греться будут и гавкнутся быстро.

22 вольта вобщем не проблема если что.
Но почему то такое решение применяется в спец микрухах,например у них http://www.st.com/stonline/products/promlit/pdf/brhmosfet1008.pdf

Цитата

Да RTL просто ошибся , драйвер верхнего плеча просто обозначил.
Там стоит драйв с летающим кондером , так-что все номано.
Ему лучше применить четырехфазку с отсечкой катухи от обратки - которая возникает
при возбуждении фонона.

хм..хотелось бы услышать где я ошибся?

2 вывода на проц,с драйверов. Подаем минус,открваем p  в драйве,открываем диагональные ключи-ток в нагрузки потек в одном направление.
Подаем плюс на этот драйв.Прикрыли р драйва,окрыли n драйва-ускорили разряд затворов моста.

Аналогично и для второго полу плеча.

каждый вывод на проц управляет направлением тока в нагрузке.
Если я туда подал 1,то я закрыл,подаю 0-открываю.

Как по мне корочение затвора на исток,ускорит на порядки скорость их закрывания.

Цитата

У rtl походу уже даже есть "шаговый" вращатель магнитного поля(по-моему название вполне подходит), так вот такая просьба будет: проверите мою идейку? Просто с постоянным магнитом и катушкой. Может это и не ТПУ, но на СЕшный девайс смахивает .

Скоро будет
Озвучте в картинках ваши мысли.Иначе без картинок я плохо понимаю о чем вы говорите.К сожалению нет времени мне прочитать еще раз тот кусок Теслы.
Провести опыт не проблема.Была б идея.

Цитата

И какая радость от того?

Сила.Натуральная механическая.

Цитата

Я почему-то думал что мы обсуждаем генератор энергии, а не преобразователь напряжения в ток.

Я говорил о механической силе.
Ну да ладно.

Mebius
я не против вашей идеи
Как ее реализовать только ?
Что нужно для этого?
С акустической теорией мне все ясно,но как создать такой сценарий?


P.S.
Та схема,это один канал выходного каскада, 3х канального генератора частот/фаз(как больше нравится).
Точнее это фактически готовая схема управление асинхронным двигателем.
Считайте что я делаю сильноточного,переменного полу-Отто для управления вибрационным двигателем.
А то еще подумаете что я напряжение в ток преобразововать той штукой собрался.

[rooТ]

Цитата

Обидно другое: никого идея толком не зацепила, хотя комплексная, всё описано.

Так в том то и дело, что лучше каждый чтоб свои мысли проверял сам Либо идея не столь хорошя, раз "пипл не хавает"

Цитата

Интересное мнение по такому исполнению выходных каскадов?

Да будет работать, я так тоже подключал, бюджетная версия
Правда я сильно не стал нагружать, побаялся что сгорят.
Так что не проделай дырку в столе, как Мебиус говорил..

[altinI]

*хм..хотелось бы услышать где я ошибся?*
RTL ВЫ похоже действительно ошиблись и не понимаете своей ошибки.
Вам объяснил iev91 - вполне корректно объяснил.
Да RTL - схемотехника и сил.электр. не Ваше призв.
Вам нельзя так управлять верхним полевиком.
Напряжение на затворе надо для ключа иметь не менее 15в,
иначе это не ключ а печка , я-то думал Вы ошиблись а Вы просто не поняли о чем речь.
Без обид RTL , одно дело делаем.

[Mebius]

rtl8186 (29 Сентябрь 2010 - 21:34) писал:

С акустической теорией мне все ясно,но как создать такой сценарий?

Идея не моя - Майкла (MiMo).
Он же получил первые обнадеживающие эксперименты.
Но на год выпал из контактов.
Мне пока этого не удалось, да и времени заниматься этим долго не удавалось выкроить.
Хотя один из способов - создание локальных зон намагничивания.
Поищите в сети MiMo. Там выложено много материала.
Народ сейчас активно предлагает свои архивы его постов.
Но конкретики как всегда - кот наплакал.
Во всяком случае у него получился некий саморасходящийся, но не устойчивый  процесс при экспериментах с фононами.
Но как он сам говорит - весьма опасный для здоровья, от которого он сам пострадал и на долго забросил эксперименты.
Тем не менее народ его уломал и он обещал после возвращения научить первым шагам, после которых - каждый рискует сам.

В отсутствие времени я переключился на более короткие эксперименты по мотивам Серла и Рощина-Година с магнитами.
Но надеюсь снова вернуться и к ТПУ, как закончу с ними.

С уважением

[rtl8186]

Цитата

*хм..хотелось бы услышать где я ошибся?*
RTL ВЫ похоже действительно ошиблись и не понимаете своей ошибки.
Вам объяснил iev91 - вполне корректно объяснил.
Да RTL - схемотехника и сил.электр. не Ваше призв.
Вам нельзя так управлять верхним полевиком.
Напряжение на затворе надо для ключа иметь не менее 15в,
иначе это не ключ а печка , я-то думал Вы ошиблись а Вы просто не поняли о чем речь.
Без обид RTL , одно дело делаем.

там напряжение на ключе 1.2в , вы думаете  я его не открою полностью подав на затвор 12, они еще и логик левел.
Давайте не будем рассуждать какое мое призвание.
Я хочю конкретннее услыщать что вам там не нравится? И как бы сделали вы?
И почему StMicroelectroniks делают так а не на P и N транзюках в каналах?
http://www.st.com/stonline/products/promlit/pdf/brhmosfet1008.pdf

[altinI]

Mebius (29 Сентябрь 2010 - 21:56) писал:

Идея не моя - Майкла (MiMo).
Он же получил первые обнадеживающие эксперименты.
Но на год выпал из контактов.
Мне пока этого не удалось, да и времени заниматься этим долго не удавалось выкроить.
Хотя один из способов - создание локальных зон намагничивания.
Поищите в сети MiMo. Там выложено много материала.
Народ сейчас активно предлагает свои архивы его постов.
Но конкретики как всегда - кот наплакал.
Во всяком случае у него получился некий саморасходящийся, но не устойчивый  процесс при экспериментах с фононами.
Но как он сам говорит - весьма опасный для здоровья, от которого он сам пострадал и на долго забросил эксперименты.
Тем не менее народ его уломал и он обещал после возвращения научить первым шагам, после которых - каждый рискует сам.

В отсутствие времени я переключился на более короткие эксперименты по мотивам Серла и Рощина-Година с магнитами.
Но надеюсь снова вернуться и к ТПУ, как закончу с ними.

С уважением

Если Mebius занимался проблемой то вопрос
Как Вам удалось загасить обратную волну фононов ,
и насколько этосвязано с продольной ЭДС в волноводе.
У меня иногда возникало спорадическое гашение обр. волны.

rtl8186 (29 Сентябрь 2010 - 22:05) писал:

там напряжение на ключе 1.2в , вы думаете  я его не открою полностью подав на затвор 12, они еще и логик левел.
Давайте не будем рассуждать какое мое призвание.
Я хочю конкретннее услыщать что вам там не нравится? И как бы сделали вы?
И почему StMicroelectroniks делают так а не на P и N транзюках в каналах?
http://www.st.com/stonline/products/promlit/pdf/brhmosfet1008.pdf

Да мне собственно без разницы как и куда .
Обратитесь к нормальному схемотехнику силовику и он Вам поможет.
Тратить время на пересуды - это не мое.
А за схему скажу - Вы нарисовали бред и не стоит такой бред помещать на форуме .
Возможно я не прав - может бред и можно рисовать на форуме Вам.

[rtl8186]

Цитата

Да мне собственно без разницы как и куда .
Обратитесь к нормальному схемотехнику силовику и он Вам поможет.
Тратить время на пересуды - это не мое.
А за схему скажу - Вы нарисовали бред и не стоит такой бред помещать на форуме .
Возможно я не прав - может бред и можно рисовать на форуме Вам.

ST тоже бред делают
Больше не буду их микросхемы покупать!

Прикрепленные файлы

•  bred.JPG   39,5К   122 Количество загрузок:

[Papuas]

'rtl8186' - не пойдут твои транзисторы IRL2203N - на них при токе 100A будет падать от 1 Вольт примерно, если не больше - на даташит не гляди - это идеальные условия, типа проводники к нему из золота... Rds - это не совсем то, т.к. у него зависимостей туча...  

[altinI]

rtl8186 (29 Сентябрь 2010 - 22:37) писал:

ST тоже бред делают

Я вобще спросил мнение,то что оно взорвется и сгорит,это не обьяснение.
Причина?
Раз нет конкретики,значит видимо к таким схемотехникам вы не относитесь.Скажите сразу что вы не знаете,или промолчите-тут не пересуды а простой конкретный вопрос.

to rtl8186
Вы крайне неуважительны ,Вы даже с маленькой буковки *Вы* пишете.
Далее , сначало одну схему нарисовали где бред,
затем выложили правильную схему .
Так вот обратите внимание на правильной схеме вверху нарисован квадратик *charge pump*
так вот так обозначено что драйверы полевиков имеют плавающий источник.
Я об этом говорил в своем посте - прочитайте.
И не надо тасовать рисунки и приписывать мне агитацию за P- канал в верхнем плече.
Будь уважительны.
А за базар - я отвечаю , спросите нормального схемотехника , друга своего и он объяснит.
Мои объяснения Вы воспринимаете крайне нелогично.

[Papuas]

altinI (29 Сентябрь 2010 - 22:52) писал:

Так вот обратите внимание на правильной схеме вверху нарисован квадратик *charge pump*
так вот так обозначено что драйверы полевиков имеют плавающий источник.

Да потянет для теста, только ток не разгонит, и К.З обеспечено - об этом уже говорили в АСЕ...
Там у него всего 1.2В -> 12-1.2 = 10.8 к примеру будет на G-S - разве закроется?  
Драйвера с "плавающим"  тоже уже тогда обсуждали... И про разные Т(on) Т(off) тоже – мелкое КЗ  на макете -> провода погасят , большая дыра даст выброс – но запас по напруге у мосфетов есть…  Так что не обессудьте - не серийку делает, а на пару минут теста и не для копирования всеми – побаловался и в переработку на другой вариант.

[rtl8186]

Цитата

Вы крайне неуважительны ,Вы даже с маленькой буковки *Вы* пишете.

У меня двойка по русскому,я его прогуливал-смешивал алкиды с нитритами и разбавлял азотной кислотой,а потом спектры этой гадости смотрел,и учил английский.

Вы первые сделали неуважительное высказывание  


Мои схемотехники сказали что это лучший вариант,для такой задачи.
И при 12в я этими транзюками прекрасно справлюсь на низких частотах,на высоких может и не хватить.
Умножитель питания/преобразователь появится в следующей модификации.

Цитата

И не надо тасовать рисунки и приписывать мне агитацию за P- канал в верхнем плече.
Будь уважительны.
А за базар - я отвечаю , спросите нормального схемотехника , друга своего и он объяснит.
Мои объяснения Вы воспринимаете крайне нелогично.  

Спасибо за совет,я вас понял.

Цитата

rtl8186' - не пойдут твои транзисторы IRL2203N - на них при токе 100A будет падать от 1 Вольт примерно, если не больше - на даташит не гляди - это идеальные условия, типа проводники к нему из золота... Rds - это не совсем то, т.к. у него зависимостей туча...

Больше 50А в катушку нет смысла подавать.
К сожалению из всего что можно быстро взять были только такие,остальное дохлое.

Цитата

Да потянет для теста, только ток не разгонит, и К.З обеспечено - об этом уже говорили в АСЕ...
Там у него всего 1.2В -> 12-1.2 = 10.8 к примеру будет на G-S - разве закроется?
Драйвера с "плавающим" тоже уже тогда обсуждали... И про разные Т(on) Т(off) тоже – мелкое КЗ на макете -> провода погасят , большая дыра даст выброс – но запас по напруге у мосфетов есть… Так что не обессудьте - не серийку делает, а на пару минут теста и не для копирования всеми – побаловался и в переработку на другой вариант.

Вот и я о том же.
Проц все дыры вылижет -уберет КЗ,и выбросы,а напряжение до 24в подыму.
Ладно всем спасибо,буду делать так как думал.