Сообщений в теме: 9564

[Mebius]

dragonfly (27.4.2009, 8:48) писал:

Извините за безграмотность... но почему на пике импульса УК в коллекторе волна уже на 180 гр.
Т.е ЗА импульс УК 180 гр. в коллекторе волна пробежала на все 360 гр.

По динамике вылны коллектора, такое впечатление, что маленький шарик привязан на резинке за более большой... но нам показывают только маленкий...

Хорошая ассоциация.
Я расцениваю такую картинку просто как случайное соотношение периодов свободных колебаний в катушке коллектора и длительностью ударного импульса.
Период колебаний в катушке коллектора видимо чисто конструктивно связан с ее собственной индуктивностию и емкостью и не зависит от нагрузок.
Очень похоже, что верхняя и нижняя катушки коллектора  несколько разнятся по собственной резонансной частоте, что приводит к характерной модуляции (биениям) в сигнале отклика.
Я планирую сравнить эти картинки с одновитковым коллектором.
Тогда можно будет понять что есть что.
Другим шагом будет сопоставление этих картинок с другой из катушек управления. Меня интересуют фазовые соотношения в сигналах отклика.
Следует также поварьировать длительность импульса управления и тогда будет понятно где окажется упомянутый Вами провал.

С уважением

[dragonfly]

Все случайное неслучайно!
Обратите внимание на "букву М" когда подключен второй колектор она  перевернута... когда в перехлест, в месте буквы М и происходит затухание (сбой).

Я этим "буквам" отдал года два времени и денег немало на трэнде...    обычно это плечо голова плечо когда тренд имеет БОЛЬШОЙ потенциал но не определился куда ему идти ВВЕРх или ВНИЗ...
Звиняйте не сдержался... уж очень напомнило!

[Mebius]

dragonfly (27.4.2009, 9:53) писал:

Обратите внимание на "букву М" когда подключен второй колектор она  перевернута... когда в перехлест, в месте буквы М и происходит затухание (сбой).

Внимательно просмотрел записи еще раз.
По моим представлениям нет там никакого локального "сбоя".
Вообще сама "М" по всей видимости есть ни что иное как наводка с КУ на коллектор в момент импульса.
На передний фронт импульса одно колено, на задний фронт другое такое же.
После этого - остаточный "звон".
Поскольку оба кольца магнитно связаны, то такой же сигнал индуцируется в верхнем кольце.
А некоторое различие в собственных резонансных частотах обоих колец (нижнее имеет дополнительные емкости на КУ) порождает модуляцию наводимого сигнала.
Нормаольное включение колец - встречное.
Поэтому их параллельное соединение практически не влияет на форму сигнала, лишь чуть усиливает модуляцию отклика за счет ее взаимного сложения.
При согласованном (последовательном) включении имеем корткозамкнутую двухсекционную катушку.
Естественно, выходной сигнал быстро затухает.
За исключением наводимой помехи.

С уважением

[Mibor]

Mebius, поздравляю Вас с почином.
Скажите пожалуйста какова конструкция возбуждающих катушек (однослойная, многослойная...)
С уважением.

[Mebius]

Все катушки однослойные.

С уважением

[Mibor]

У меня были 3 катушки примерно по 200 витков. Коллектор: одножильный электромонтажный провод 2,5кв.мм. 6 отдельных витков (диаметр 150мм) с возможностью коммутации. Диаграммы на коллекторе весьма похожи. Пики ЭДС самоиндукции от катушек возбуждения хорошо трансформируются в коллектор. Амплитуда на нагруженном коллекторе (лампа 24V 20W) примерно 50 -150 вольт. Длительность импульса около 5 мксек. Меня интересовала разница в осциллограммах на коллекторе в Вашем и моем случаях, т.к. мои катушки были намотаны внавал, а на Ваших электрическое поле распределено линейно по длине катушки.
С уважением.

[vs55]

возможно ето неважно но на всякий случай.... намотка по часовой или против? Пилкин считает что левость правость спиралей очень важна...)

[Mebius]

Mibor (27.4.2009, 16:56) писал:

Меня интересовала разница в осциллограммах на коллекторе в Вашем и моем случаях, т.к. мои катушки были намотаны внавал, а на Ваших электрическое поле распределено линейно по длине катушки.

Именно с этой целью катушки намотаны в один слой - проверить наличие эффекта от электрического поля.
А какая амплитуда на КУ в Вашем макете?

Vs55
А какое направление для вас является "по часовой стрелке"?
Объясните пожалуйста, а то мы не поймем друг друга.

С уважением

[vs55]

пытаюсь сфорррррмулировать....)

при восходящей спирали слева направо...

или при горизонтальном расположении начало проводника образующего намотку слева, конец справа если его не перегибать нигде резко а выход простым непродолжением дуги следущего витка... ессно и начало и конец входят/выходят в одноимённом направлении. (верх/низ/лево/право...)  

не знаю вот это читали? прикреплю на всякий случай. как бы объясняет автор принципы работы в переписке с кем то... а там хто иво знет


файл не прикрепляеться...(

фрагмент описывающий нонешнее тут...)

Линдсей, этот парень определенно имеет тайну.
Я не знаю, будет ли он в состоянии дублировать генерацию мощности, но он
действительно имеет тайну.
Выдумаете, что он знает это?

Единственная часть, о которой он не имеет никакой идеи, - то, что, начиная
колебание вызывает ток течь в коллекторе, который вызывает .
усиление процесса в пределах коллектора, который в конечном счете
произведет большее напряжение и мощность в количествах годных к
употреблению в течение работы.


читается как комплимент участникам -практикам етой ветки...)

[Виктор Григ]

Mebius!
Факт, говорящий о том, что оба кольца магнитно связаны довольно сильно, как это и должно быть.

Очень интересная фраза, а личная зашоренность не позволяет понять и осознать её.
Как Вы считаете: в чем причина такой сильной связи? Обмотки удалены друг от друга на довольно таки приличное расстояние, а в качестве сердечника, как я понял, используется стеклотекстолит.

[usu]

Mebius!
Я не зря спрашивал про ТЗ.Что ищем?(какой сигнал и где).Борода видна,но что это дает?
Не пойму где на осциллограммах выброс 450в?

А, все понял :делитель на 10.Сори.

[Mibor]

Пиковое значение ЭДС самоиндукции в КУ достигало 1000 вольт (MOSFEET K1120) выше срабатывал защитный диод транзистора. На IRFP460 получалось соответственно 600 вольт. Я так же наблюдал сложение импульсов с параллельных витков коллектора (это как бы переход от витка к соленоиду). Вы можете посмотреть вариант с быстрым диодом, включенным последовательно в цепь коллектора (например SF28).
С уважением.

[Mebius]

Mibor (27.4.2009, 21:49) писал:

Пиковое значение ЭДС самоиндукции в КУ достигало 1000 вольт (MOSFEET K1120) выше срабатывал защитный диод транзистора. На IRFP460 получалось соответственно 600 вольт. Я так же наблюдал сложение импульсов с параллельных витков коллектора (это как бы переход от витка к соленоиду). Вы можете посмотреть вариант с быстрым диодом, включенным последовательно в цепь коллектора (например SF28).

Когда разламывал БП от писюка для конструктива генератора попались диоды Шоттки и была мысль вставить их в цепь обмотки.
Но постепенно забылась.
Вы здорово мне ее напомнили. Спасибо.
Дело в том, что я наблюдаю приличный процесс поглощения энергии выброса свмим полевиком на обратной волне импульса в обмотке. Пока это не мешает, но хотелось бы оптимизировать этот процесс (сократить).

С уважением

[Mebius]

Еще несколько осциллограмм с единственной КУ и раомкнутом кольце.
Отклик в кольце от второй КУ:
 OneCoil7_2.png   6,27К   205 Количество загрузок:
 OneCoil7_2a.png   6,71К   204 Количество загрузок:
От третьей КУ
 OneCoil8.png   6,86К   176 Количество загрузок:
 OneCoil8a.png   6,81К   151 Количество загрузок:
Разница между откликами разных КУ невелика.

Попробовал затолкать 1 виток и снял те же процессы на единственном разомкнутом витке.
От первой КУ
 OneCoil10.png   5,96К   139 Количество загрузок:
 OneCoil10a.png   6,24К   117 Количество загрузок:
От третьей КУ
 OneCoil9.png   5,58К   109 Количество загрузок:
 OneCoil9a.png   6,02К   95 Количество загрузок:

Следующий шаг - попробовать включить диоды Шотки в цепь КУ для повышения крутизны импульса.

С уважением

[vs55]

Питание осуществляется от трех синхронизированных импульсов, запускаемых от общего генератора с через регулируемые задержки времени.
Выходные ключи типа IRFBC40 (6А 600В) с драйверами на IRF7307 с питанием 12В.

суть частота, периоды времени .... может не совпадает с периодом СВ в коллекторе и поетому не самоподдерживаиться процесс далее с дальнейшей аннигиляцией оборудования...))) ?


может стоит под количество витков УК частоты подбирать или наоборот к частоте витки УК?...

или я от недосыпа мелю чушь?

з.ы. что то автор (если канешно письма его) сильно сильно настаивал на использовании ламп а не твёрдотельных елементов....  на начальном этапе, как бы там всё чётче и местами быстрее очень
так же про основу самого кольца коллектора типа многожильный лучше писали там

[dragonfly]

Mebius
У Вас изначально было 9 витков... на 180 гр. КУ соответственно было 360 гр. КОЛ.
Когда Вы оставили один то "корячится" три по 360 гр.

Может добавить виток другой!?

[Mebius]

dragonfly (28.4.2009, 6:57) писал:

Mebius
У Вас изначально было 9 витков... на 180 гр. КУ соответственно было 360 гр. КОЛ.
Когда Вы оставили один то "корячится" три по 360 гр.

Может добавить виток другой!?

Извините, не понял о каких 180/360 гр идет речь.
Изначально на каждом кольце по 9 вит многожильного монтажного провода.
Пока питаю только от одного ключа поочереди каждую КУ чтобы просмотреть сигналы, выявить резонансы и разобраться: какая часть отклика к чему относится.
А то потом кашу от трех ключей анализировать будет невозможно.
Когда понял, что на отклик с нижнего кольца верхнее существенно не влияет, временно отключил верхнее и все последние осциллограммы относятся только к ненагруженному разомкнутому нижнему кольцу.
Есть запись отклика свободного верхнего кольца.
Там примерно та же "борода" от КУ, но чуть более аккуратная.

Добавить виток довольно не просто - плотная намотка.
С трудом протолкнул один.
Но попробовать протолкнуть тонкий МГТФ можно.

С уважением

PS: теперь понятно откуда наблюдалась модуляция на "бороде" при 9 витковом кольце.
На одновитковом четко видно два резонанса с двумя частотами: быстый и медленный.
Видимо один относится собственно к КУ (медленный) и другой к чему-то еще (быстрый), саязанному с емкостью между катушками.
На нарастающем фронте он дает положительную волну, а на спадающем - отрицательную.
При 9 витках они имели примерно равный период и получалась интерференция.
А тут резонансы разошлись довольно заметно.

[Mibor]

>>.. попались диоды Шоттки и была мысль вставить их в цепь обмотки...
- Вы это конечно знаете, но прошу обратить Ваше внимание, что обратное напряжение у них небольшое. Есть опасность пробоя..
Уважаемый Mebius, если можно схемку опыта, что бы легче понимать электронное решения по ключам.
Спасибо Вам за опыты и выложенный материал.
vs55
>>...суть частота, периоды времени .... может не совпадает с периодом СВ в коллекторе...
- Что Вам мешает пройтись по частоте и посмотреть..
>>..процесс ... с дальнейшей аннигиляцией оборудования...)..
- Боже упаси..
>>...автор (если канешно письма его) сильно сильно настаивал на использовании ламп а не твёрдотельных елементов...
- вот тут непонятно, то ли стив преследовал только скорость нарастания фронта импульса, то ли его интересовало соотношение скорость и амплитуда. И то и другое у ламп замечательное.. Хотя девайс, судя пор всему сделал на транзисторах (впрочем можно было бы поставить и нувисторы...)
>>..на начальном этапе, как бы там всё чётче и местами быстрее очень так же про основу самого кольца коллектора типа многожильный лучше писали там ...
- ничего непонял..
С уважением.

[vs55]

Mibor (28.4.2009, 10:26) писал:

vs55
>>...суть частота, периоды времени .... может не совпадает с периодом СВ в коллекторе...
- Что Вам мешает пройтись по частоте и посмотреть..
>>..процесс ... с дальнейшей аннигиляцией оборудования...)..
- Боже упаси..
>>...автор (если канешно письма его) сильно сильно настаивал на использовании ламп а не твёрдотельных елементов...
- вот тут непонятно, то ли стив преследовал только скорость нарастания фронта импульса, то ли его интересовало соотношение скорость и амплитуда. И то и другое у ламп замечательное.. Хотя девайс, судя пор всему сделал на транзисторах (впрочем можно было бы поставить и нувисторы...)
>>..на начальном этапе, как бы там всё чётче и местами быстрее очень так же про основу самого кольца коллектора типа многожильный лучше писали там ...
- ничего непонял..
С уважением.

поскольку не занимаюсь этим постоянно, но за ради повторить такое устройство хотел бы, не имею кучи приборов, вот это и мешает.... просил выше тех кто знает написать что необходимо и лучшее на их взгляд списочек постануть, пока никто не помог с этим.
пишу чтоб имеющие девайс проверили то что несложно.... ибо я пока соберу забуду чо хотел....)))

он пишет что на твердотельных долго не получалось у них... саму идею он нашёл изучая лампы,  и поскольку мы полный анализ соответствия ламповых и твердотельных елементов не сможем провести как они то он и рекомендовал первую на лампах собирать.... они препятствие твердотельных елементов обошли использую материалы ракетной промышленности (если верить переписке) и помещением БУ внутрь коллектора по моему... по моему он имел ввиду что там то что нужно усилить будет спрятано в шумах самих елементов и могут просто не заметить етого...

основу самого кольца коллектора типа многожильный лучше писали там ...   он приводил пример что если иметь 1000 проводников в пучке к примеру по 1 метр сложив их в пучок и перемещать МП относительно них то ето еквивалент 1000 метрового проводника далее классика ... т.е. таким образом достигаються параметры 1000 мовго проводника при компактности


так понятней?   ))) поздней выдержку из текста допишу сюда счас некада

кстати может импульсы как раз сдвинуть по времени... чтоб типа очерёдность их подачи была как бы второй подхватывает первый по его окончании и т.д? ет его пример движущейся пушки когда скорость пушки и снаряда должна складываться навеял

[Mibor]

Для vs55
>>..но за ради повторить такое устройство хотел бы..
- Так ить многие хотели бы повторить, но кунштюк состоит в том, что совершенно не ясен принцип на котором он работает  
>>..не имею кучи приборов, вот это и мешает..
- Нужен, конечно, осцилл, желательно под 100мгц, что бы видить, например, переходные процессы в коротких импульсах, ну и 1- 2 мультиметра (контроль питания, измерение сопротивления...), многофункциональный генератор желателен, хотя можно генер сваять и на мелкосхемах... А основной измеритель-аналитик, увы, голова...  Кто продвинут в компах и хочет недорого оборудоваться - то это AD конвертер к компу с соответствующей прогой..
>>..я пока соберу забуду чо хотел...
- Я то-же...
>>..они препятствие твердотельных елементов обошли использую материалы ракетной промышленности..
- Это были последние годы прошлого века..  
>>..помещением БУ внутрь коллектора..
- не встречал такого высказывания..
>>..основу самого кольца коллектора типа многожильный лучше..
- так то лучше, но можно и на любом другом..
>>..может импульсы как раз сдвинуть по времени... чтоб типа очерёдность их подачи была как бы второй подхватывает первый по его окончании и т.д? ет его пример движущейся пушки когда скорость пушки и снаряда должна складываться навеял..
- Да, Стив приводил этот пример. Как говорил Мао Цзе Дун "Что-бы плавать - надо плавать" ... Дерзайте...
С уважением.