Перейти к содержимому

 


TPU Стивена Марка


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 9564

#421 vs55

vs55

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 210 сообщений

Отправлено 29 Апрель 2009 - 20:28

Просмотр сообщенияMebius (29.4.2009, 20:13) писал:

Период импульсов изменял от 80 мкс (изначальный) до 15 мкс без каких либо заметных эффектов на форму отклика.
Вешал на нагрузку гальванометр (микроамперметр).
Включал кольца коллектора вперекрест.
Вообще-то перекрестное включение казалось бы имеет смысл.
Хотя бы по двум причинам:
1. Если електростатическое поле КУ играет какую-либо роль, то при таком включении оно будет действовать в одну сторону на обоих кольцах.
2. При таком включении индуктивность (противоэдс) обоих колец вычитаются. Остается тоько индуктивность рассеяния отдельных колец. Но именно это может вносить какой-то смысл на устаовке колец на определенном растоянии друг от друга. Хотя это моэет быть просто конструктивный прием. Кто знает.

Короче, разници никакой не почувствовал ни при каком соединеии.
Даже магнит подносил по-разному.
Ноль реакции.
Пока обдумываю возможные дальнейшие действия.

С уважением

PS: между прочим кольца коллектора тоже можно рассматривать как вариант "бифилярки" Теслы.

у Вас импульс был но короткий... вывод еффект реализовали но вот резонанс почему то расстроился.... а у него оно просто в резонансе постоянно... я почему про время меж импульсами спросил... не импульс питания ли нарушает мысль возникла... надо время существования выброса и время между импульсами питания сопоставить... кстати я может чего не понимаю но у него ГЧ не было ж в устройстве? значит частоты апааратно как то раелизованы....
да и упоминал он где то неточная цитата "остальные провода управления намотаны сверху всего", поскльку перевод машинный то может оказаться что таки КУ и ети самые провода составляют двухслоные катушки.... согласно описанию в аттаче поста 416 ето первый контур усиления, или второй если сам коллектор тоже как катушку расммотреть?... а что если все 3 катушки внутри одной по всей длине?

мои файлы открываються вообще которые в аттаче?

#422 Mibor

Mibor

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 204 сообщений

Отправлено 29 Апрель 2009 - 20:40

Просмотр сообщенияMebius (29.4.2009, 21:18) писал:

Есть мысль сделать на каждой КУ отвод от 1/3..1/5 части и подключить ключи на меньшую часть.
Тогда можно сократить длительность импульса на ключе и повысить напряжение на обмотке за счет трансформации.
Конечно не качер, но может оказаться полезным.
Вероятно придется принять меры во устранению звона контура образованного "ВВ" частью катушки со своей паразитной емкостью.
В этом случае для получения ВВ однополярного импульса можно зашунтировать "ВВ" часть катушки высоковольтным диодом. Хотя это внесет потери в схему но для проверки самой идей подойдет.
С уважением.

#423 Mebius

Mebius

    Завсегдатай

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 860 сообщений

Отправлено 29 Апрель 2009 - 21:04

Просмотр сообщенияMibor (29.4.2009, 21:40) писал:

Вероятно придется принять меры во устранению звона контура образованного "ВВ" частью катушки со своей паразитной емкостью.
В этом случае для получения ВВ однополярного импульса можно зашунтировать "ВВ" часть катушки высоковольтным диодом. Хотя это внесет потери в схему но для проверки самой идей подойдет.
С уважением.
Я уже думал об этом.
Высоковольтных быстрых диодов нет. Есть одна сборка на 200В. А медленные ставить малополезно.
Хочу параллельно КУ резюк прицепить ом 500..1000.
Там ток около 1А. Так что импульс не сильно просядет. Но демпфировать должен.

С уважением

#424 Mebius

Mebius

    Завсегдатай

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 860 сообщений

Отправлено 29 Апрель 2009 - 21:12

Просмотр сообщенияvs55 (29.4.2009, 21:28) писал:

у Вас импульс был но короткий... вывод еффект реализовали но вот резонанс почему то расстроился.... а у него оно просто в резонансе постоянно...
Не понятно: резонанс с чем?
Пока я не выявил никаких иных резонансов кроме тех что упоминал.
Но они все паразитные. К елу вроде отношения не имеют.
Время импульма можно сократить.
Но пропорционально уменьшится напряжение в импульсе.
Для опыта можно этим пожертвовать.
Попробую сократить раза в 4 и еще раз поиграться с фазами.

Цитата

а что если все 3 катушки внутри одной по всей длине?
Вариантов на overunity предлагалось много.
Но прежде чем менять конструкцию хотелось максимум исследовать имеющуюся.

С уважением

#425 Mebius

Mebius

    Завсегдатай

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 860 сообщений

Отправлено 29 Апрель 2009 - 21:50

Mibor
Поигрался с шунтированием КУ.
Вот что получилось:
Тут без шунта
Прикрепленный файл  TwoCoils1.png   26,36К   215 Количество загрузок:
Тут с шунтом
Прикрепленный файл  TwoCoils2.png   5,91К   185 Количество загрузок:
На первом рисунке хорощо просматривается собственная частота КУ (я так полагаю).
Нижние полуволны отсекаются полевиком.
Любопытна задержка (отсутсвие первой полуволны).
Что-то поглощает ее. Видимо транзистор.
На шунтированной обмотке эта борода почти исчезает.
Но остается основная борода от самих колец и самое сильное - от емкостного тока на них.
Хочу сравнить с однопроводным вариантом.

С уважением

#426 vs55

vs55

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 210 сообщений

Отправлено 29 Апрель 2009 - 22:53

Мебиус, в том то мож и засада что резонировать первому не с чем, или начинающийся процесс  просто прекращается импульсом питания, потому о времени между импульсами и спросил. перечитал исчо раз текст вот что пришло на ум...

"Старт первичного "импульса" прибывает от магнитов, и импульс -
результат исходной инерции свободных электронов, находится в кабеле.

Вращений поля... Сколько людей думает об этом. Если Вы могли бы иметь поле,
о котором Вы могли бы думать как большой шар.
И Вы могли вращать это в двух направлениях, како вы разветвления будут?
Я надеюсь, что некоторые из Вас оценят эту информацию, мой прямой ответ и дух, в
котором это дается.

Множественный частоты, перемещающие вокруг катушек имеют слишком
высокую частоту, чтобы предусмотреть любое движущее усилие.
Они - только состояние достигнуть конца.
Множественный частоты начинают питать себя, и множественный
импульсы становятся объединенным большим импульсом.
Я называю это резонированием. "

вращающиеся в разных плоскостях поля коллекторов и КУ очень высокой частоты? КУ вместо постоянного магнита для пуска в схемах с батареей ? почему если мы запускаем КУ не запитать сам коллектор? получиться то же но в другой плоскости одновременно с полем КУ...

"О коллекторе:
Это - три отдельных катушки многожильного медного провода,
положенного один на верхе другого, не чередованный.
Три важно.
Вы можете сделать много моментов с тремя катушками.
Вы можете работать их параллельно, Вы можете работать два
последовательно и один параллельно, или и т.д.
Вы можете работать отдельную частоту в каждую катушку для лучшего
управления на больших модулях мощности в случае необходимости.
Обмотка управления - вертикально намотка в нескольких сегментах вокруг
каждой из горизонтальных катушек коллектора.
Другие провода управления - намотка вокруг всех горизонтальных катушек
коллектора вместе.
Через различный провод управления и расположения провода катушки Вы можете
сохранить полное управление модулем большинство времени.
Однако, Вы должны иметь экстренный АВАРИЙНЫЙ
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ. "

получается что коллектор ето три многожильных катушки (витков как вариант, но отдельных катушек т.к. просто 9 витков одного провода низзя паралельно пустить а в его ето возможно как пишет ниже) и запитываються они тоже.... три важно.... подключение различное меж собой... и частоты на них подаваться могут разные но это для лучшего управления.... брррр... и только потом речь о катушках управления....  УК вродь интерпретировать нечего кроме того что вокруг КАЖДОй  горизонтальной катушки (витка)  коллектора, а вот дальше о намотке поверх всего етого вместе... ет скока ж здесь контуров подвложенных получаеться.....? то есть три таких как счас у Мебиуса  сложить одноу на другую и обмотать общей катушкой... вот чо если буквально вчитываться... колебания в каджой катушке (витке) коллектора созданные при подаче напряжения в него импульсами(?) с частотой для каждого разной и усиленные КУ етого конкретного витка (катушки ) коллектора на выходе складываються с точно таким же но отличным по частоте второго витка и т.д..... вот тут должен резонанс быть наверное ... будет/нет зависит от частот.

т.о. у нас получиться поле от самой внешней обмотки которая поверх всего а в него вложены поля всех КУ в той же плоскости,  охватывающие поля каждого из коллекторов  перпендикулярные плоскости полей общей обмотки и полям КУ... вот их все  и надо разогнать...
что то мне это всё напоминает... видел где то картинку с подвложенными вот так или около того катушками..... нашёл...))) приаттачу. знач не один я так ето понял...))) хтото даж красиво оформил...) только там сплошные УК на коллекторах а не три порознь как предполагаеться (хотя тоже спорный момент возможно и надо сплошные, а три ето слои УК, т.е сплошные но разного диаметра, тогда они как бы будут  усилитель мощности из поста 416 !!!) .... и коллекторы монолитные а нужно многожильные (старт легче.... обидно пройти рядом и не получить эффект изза етого..)

"Слушайте, Вы должны сделать приблизительно три катушки один на верхе
другого. Но важный момент должен обмотать катушки управления
перпендикулярно вокруг катушек коллектора.
Должны быть три из них полностью вокруг. Запустите их поодному
каждый.
Первичная частота тогда второй гармонический компонент во второе,
тогда третье.  
когда Вы в конечном счете возбуждаете провод, выглядывают.
Вы будете знать то, что случилось в той точке.
Между тем Вы можете измерить небольшой выход, даже если Вы не возбуждаете
правильный провод."

многослойность КУ и последовательный запуск КУ одного витка коллектора или вообще вся конструкция это три слоя - коллектор,КУ и третий поверх всех них, а запуск последовательно коллекторов по очереди..? два варианта....

"Они работались перпендикулярные перемещению проводов коллектора. Они
работались в множественный сегментах.
каждый сегмент мог питаться различная частота индивидуально и или от
секции коллектора, чтобы помочь сохранять управление oscillationand. "

т.е КУ могут питаться от коллектора или своей частотой...


"Интересный момент - то, как с правильной комбинацией частот, Вы
можете фактически создать автоматически возобновляемое поле с
инерцией!

Имеет любого когда-либо сделанного любое исследование относительно
того, что случается, когда мы создаем магнитное поле и вращаем это
быстрее и быстрее.
Какие изменения и в том, что резко изменяют скорость или частота
импульсного поля моменты? "

выдержки из перевода для удобства, чтоб каж раз не искать по тексту , пока найдёшь мысль забыл...)

ребята практики проанализируйте плиз предположения и допущения что может получиться из етого... может проверить стоит?

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  тпу.gif   454,27К   470 Количество загрузок:


#427 Mibor

Mibor

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 204 сообщений

Отправлено 30 Апрель 2009 - 12:06

Спасибо Mebius.
По поводу собственной частоты КУ. Меня то же смущали эти странные выбросы с уменьшающеся амплитудой. Вроде как похлже на колебательный процесс, даже если он отсекается полевиком, то как он может быть однополярным. Где можно посмотреть отрицательную часть периода? И получается что она имеет огромную амплитуду? На overunity говорят о солитонах...
>>..На шунтированной обмотке эта борода почти исчезает...
-  Да, но при этом изменяется частота, а ведь должна была бы измениться только добротность?
>>..от емкостного тока на них..
- Поясните пожалуйста.
Mebius, можно ли попросить Вас проделать такой опыт.
Ключ отключить от КУ и подкючить к эквивалентной катушке лежашей отдельно (вдалеке от коллектора). От краев этой катушки сделать отводы, которые подключить к двум кольцам из фольги, установленным на коллекторе. Таким образом исключить магнитную компоненту из процесса возбуждения коллектора. Будет ли при этом возникать "борода"  и какой формы. Ну и поиграть расположением этих колец.
vs55
На overunity предлагался такой интересный вариант.
С уважением.
P.S. Нашел интересный диод шотки IDT04S60C   U=600V  I=4A   Ts<10nS

Прикрепленные файлы



#428 vs55

vs55

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 210 сообщений

Отправлено 30 Апрель 2009 - 12:23

Просмотр сообщенияMibor (30.4.2009, 12:06) писал:

Спасибо Mebius.
По поводу собственной частоты КУ. Меня то же смущали эти сранные выбросы с уменьшающеся амплитудой. Вроде как похлже на колебательный процесс, даже если он отсекается полевиком, то как он может быть однополярным. Где можно посмотреть отрицательную часть периода? И получается что она имеет огромную амплитуду? На overunity говорят о солитонах...
>>..На шунтированной обмотке эта борода почти исчезает...
-  Да, но при этом изменяется частота, а ведь должна была бы измениться только добротность?
>>..от емкостного тока на них..
- Поясните пожалуйста.
Mebius, можно ли попросить Вас проделать такой опыт.
Ключ отключить от КУ и подкючить к эквивалентной катушке лежашей отдельно (вдалеке от коллектора). От краев этой катушки сделать отводы, которые подключить к двум кольцам из фольги, установленным на коллекторе. Таким образом исключить магнитную компоненту из процесса возбуждения коллектора. Будет ли при этом возникать "борода"  и какой формы. Ну и поиграть расположением этих колец.
vs55
На overunity предлагался такой интересный вариант.
С уважением.
P.S. Нашел интересный диод шотки IDT04S60C   U=600V  I=4A   Ts<10nS

на картинке по сути то что описал...) даж обратное напряжение на КУ среднего совпало...)))) но пробовать бы начал без запитки коллекторов сначала...

#429 vlad112

vlad112

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 55 сообщений

Отправлено 30 Апрель 2009 - 17:43

Какое интересное конденсаторное TPU придумали репликанты.

http://www.overunity.com/index.php?topic=4355.10

#430 Mebius

Mebius

    Завсегдатай

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 860 сообщений

Отправлено 30 Апрель 2009 - 19:08

Просмотр сообщенияMibor (30.4.2009, 13:06) писал:

Спасибо Mebius.
>>..от емкостного тока на них..
- Поясните пожалуйста.
У меня для наблюдения сигнала с коллектора один провод нагрузки соединен с общим проводом генератора импульсов.
Поэтому при подаче импульса в КУ на нарастающем фронте идет емкостной ток между КУ и кольцом, порождающий хорошо заметный колебательный отклик в коллекторе.
На спадающей части - тот же отклик, но с другим знаком от разрядного тока.
Эти две синусоиды вырисовываются как тут назвали в "букву М", окружающую зону импульса напряжения.
Этот всплеск присутствует всегда.

Цитата

можно ли попросить Вас проделать такой опыт.
Ключ отключить от КУ и подкючить к эквивалентной катушке лежашей отдельно (вдалеке от коллектора). От краев этой катушки сделать отводы, которые подключить к двум кольцам из фольги, установленным на коллекторе. Таким образом исключить магнитную компоненту из процесса возбуждения коллектора. Будет ли при этом возникать "борода" и какой формы. Ну и поиграть расположением этих колец.
Проделать можно. Катушка и фольга есть.
Правда смысла в кольцах из фольги большого не вижу.
Вот полукольца наверное интереснее.
Но как я упомянул выше процесс от перезаряда проходной емкости будет доминировать. Это определенно.
У меня была мысль подключить КУ через контакты силовых герконов, используя их как разрадники.
Что Вы на это скажете? :)  

Цитата

Нашел интересный диод шотки IDT04S60C   U=600V  I=4A   Ts<10nS
Спаибо. Посмотрел в Чип&Дипе - 400р за штуку. В наличие в интернет магазине нет только в розницу в магазинах.
А магазинах у них в 2..3 раза дороже может быть.
Я так с магнитами нажегся.
Там есть еще на 400В в семь раз дешевле. Можно было бы по два в линию.
Но тоже надо через рынок заказывать. Мне это не удобно.
Отложу пока.
Скоро будут на работе писюки списывать. Может наковыряю оттуда.  B)

С уважением

#431 Mibor

Mibor

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 204 сообщений

Отправлено 30 Апрель 2009 - 20:23

Цитата

..У меня была мысль подключить КУ через контакты силовых герконов, используя их как разрадники.
Что Вы на это скажете? :)
Весьма интересная мысль. Необходимо лишь иметь достаточное напряжение..

Цитата

Посмотрел в Чип&Дипе - 400р за шт
Однако.. :blink:
С ув.

#432 vs55

vs55

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 210 сообщений

Отправлено 30 Апрель 2009 - 21:46

ребата извняйте , не нашёл чтото нихде а в твердотельных еффект усиления есть как в лампах кратковремменный?

почему спрашиваю... ведь если в лампах есть то ето начальный импульс на катушку если через лампу пускать питание... причём ого какой... а если в ТТ нету то ой... ведь не зря он рекомендует лампы

#433 Виктор Григ

Виктор Григ

    Участник проекта

  • Shadow
  • PipPipPipPipPip
  • 1 956 сообщений

Отправлено 01 Май 2009 - 00:12

Господа!
Меня мучают смутные сомнения.
Стивен начал "плясать" от телевизора, который странным образом пошел в разнос. Гвозди из стен повылазили...
Что имеем. Имеем две конусные катушки отклонялки: кадровую и строчную, третья - это катушка-петля размагничивания экрана, а посередине - электронный лучик.

#434 vs55

vs55

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 210 сообщений

Отправлено 01 Май 2009 - 01:21

точнее от лампы с её усилением из ниоткуда.... в принципе такое из ниоткуда вот и получили счас... т.е. аналог лампы... далее нужен резонанс... а значит несколько таких элементов...

#435 Mibor

Mibor

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 204 сообщений

Отправлено 01 Май 2009 - 07:04

Просмотр сообщенияvs55 (1.5.2009, 2:21) писал:

точнее от лампы с её усилением из ниоткуда....
Поясните пожалуйста как так "из ниоткуда". У лампы есть подогреваемый катод - генератор электронов, анодное питание обеспечивающее потенциал анода и рабочий ток через лампу. И сетка, модулирующая этот ток ...
С уважением.

#436 vs55

vs55

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 210 сообщений

Отправлено 01 Май 2009 - 14:43

"Я на шел
тайну, когда я читал в некоторых книгах об электронных лампах.
Я был человеком ремонта телевизора также.
Назад в дни электронных ламп.

В одном из RCA технические руководства я читал, что это было измерено
В проводе, что там существует не большое увеличение тока, когда
первичные электроны вызваны течь в этом.
Этому объясняли, потому что магнитное поле земли проявило некоторое
влияние на провод и электронный поток в этом. Или скорее электроны на
поверхности провода.
Даже сегодня Вы можете найти примеры обсуждения этого факта даже вненаучные
журналы.
Если Вы выглядите в Morgan Jones книга, Усилители Электроннойлампы, 3-ий
выпуск, на странице 262 он показывает,
Бросок тока через проводник взаимодействует с магнитнымполем земли,
чтобы произвести небольшой импульс.
НЕБОЛЬШОЙ ИМПУЛЬС.
Те слова означают много. "

"Ученые говорят нам, что сверхединичность является не возможной.
Они показывают, что Вы не можете добраться больше кое из чеготогда, что Вы
помещаете в это. Тогда я думаю о том проводе с небольшим импульсом когда
сначала включено...
Там во лжи тайна мой друг. "
и счо он писал что идея им взята при изучении усилителей... с нетом чото у мну.... не вставилась цитата

#437 vlad112

vlad112

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 55 сообщений

Отправлено 01 Май 2009 - 15:58

Практичные буржуи проще действуют. Покупают рабочую модель на eBay.com и сверяют свои параметры с действующим TPU.
В принципе это тоже выход, но...

http://www.overunity.com/index.php?topic=2535.610

#438 mavsai

mavsai

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 121 сообщений

Отправлено 01 Май 2009 - 21:28

Цитата

Если Вы выглядите в Morgan Jones книга, Усилители Электроннойлампы, 3-ий
выпуск, на странице 262 он показывает,
Бросок тока через проводник взаимодействует с магнитнымполем земли,
чтобы произвести небольшой импульс.
НЕБОЛЬШОЙ ИМПУЛЬС.

Проверил эту идею, лампа 6П36с - действовал магнитом (от динамика Д 80 мм) со всех сторон - ничего не менялось. Опять же - какой импульс ждать? Может надо было ждущим запоминающим наносекундным осциллографом смотреть??7

#439 vs55

vs55

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 210 сообщений

Отправлено 01 Май 2009 - 21:38

Просмотр сообщенияmavsai (1.5.2009, 21:28) писал:

Проверил эту идею, лампа 6П36с - действовал магнитом (от динамика Д 80 мм) со всех сторон - ничего не менялось. Опять же - какой импульс ждать? Может надо было ждущим запоминающим наносекундным осциллографом смотреть??7

может... методологией измерений не владею... а то бы подсказал...)

к этому эффекту плюс его метафора про пушки движущиеся и сложение скорости пушки со скоростью снаряда... может ключ к резонансам в этом? а все ети катушки коллекторы просто увеличенные подвложенные модели ?

торроидальные трансорматоры не в фазе , шумы которые резонируют на подобранных частотах.... как это всё в МП и ЭП выражаеться? аналогия со шлангом... там при откывании крана тоже импульс выброс воды в первый момент есть если резко кран открыть...многие наблюдали наверное кто огород поливал...
вопрос как ето всё с полями и током увязать .... если пережатый шланг в который уже открыта вода резко отпустить то тот же эфект... если плавно то нет его... аналогия крутизна фрона импульса у нас.... ?

#440 otv

otv

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 430 сообщений

Отправлено 01 Май 2009 - 22:36

Модифицируем схему запуска TPU, используя трансформатор, подобный вот этому: Резонансный генератор Анквича. http://otv-ka.narod.ru/PUB/rga.htm (Просто накладные расходы не велики, и развязка от нагрузки получится идеальной. Но не раньше, чем заработает на конкретной частоте, разумеется;)




Количество пользователей, читающих эту тему: 4

0 пользователей, 4 гостей, 0 скрытых пользователей

Некоммерческий исследовательский проект
© Dragons' Lord from "MATRI-X" Project 2002..2025