Сообщений в теме: 9564

[Mebius]

vs55 (1.5.2009, 15:43) писал:

Если Вы выглядите в Morgan Jones книга, Усилители Электроннойлампы, 3-ий
выпуск, на странице 262 он показывает,
Бросок тока через проводник взаимодействует с магнитнымполем земли,
чтобы произвести небольшой импульс.
НЕБОЛЬШОЙ ИМПУЛЬС.
Те слова означают много. "

Вот как опасно доверять механическому переводу.
Сразу чудеса появляются из ниоткуда.
И всякие мысли неожиданные в разные стороны разбегаются.
"kick" тут переведен как импульс вместо ударного воздействия.
Вы посмотрите оригинал.
Там и вся изначальная фраза звучит по другому и ссылка из журнала упомянутого тут приведена полностью в картнке.
Речь там идет о хорошо известных вещах а не очем-то таинственном.
Об ударном токе в нити накаливания лампы при холодном включении.
Этот ударный ток на порядок может превышать номинальный.
Но взаимодействуя с магнитным полем земли, вызывает ударное воздействие на хрупкую нить накаливания.
В результате чего на ней возникают каверны постепенно выкрашивая и разрушая ее.
Там упоминается это как эффект Миллера-Ларсона.
Но я не нашел никакой информации про него.
Но разве взаимодействие тока с магнитным полем Земли - это что-то загадочное?

С уважением

PS: Настоятельно рекомендую не лениться.
Если английский читать внапряг, все ключевые мысли и фразы из машинного перевода сверять с оригиналом, самостоятельно - как специаличт (если Вы себя таковым считаете) - переводя его.
Совершенно иной смысл приобретает почти все тут цитируемое.
Я вас в этом совершенно компетентно заверяю.

[mavsai]

Цитата

аналогия со шлангом... там при откывании крана тоже импульс выброс воды в первый момент есть если резко кран открыть...многие наблюдали наверное кто огород поливал...
вопрос как ето всё с полями и током увязать .... если пережатый шланг в который уже открыта вода резко отпустить то тот же эфект... если плавно то нет его... аналогия крутизна фрона импульса у нас.... ?

Аналог конденсатора - перегородка из резины в трубе.  Шланг из резины - аналог - индуктивности. Но даже стальная труба обладает  "индуктивностью" и "емкостью"  Резистор =- тряпка в трубе. Напряжение == давление. Распростарняется со скоростью 1500 м \сек. Поле =- градиент давления в воде. Ток == поток воды в сечении. Ну и так далее. Схема триггера - бачок унитаза.

Цитата

Но взаимодействуя с магнитным полем земли, вызывает ударное воздействие на хрупкую нить накаливания.
В результате чего на ней возникают каверны постепенно выкрашивая и разрушая ее.

Ну так, с коррекцией Мебиуса - все встает на места. А я пытался ток анодный изменять магнитным полем...

Да, Мебиус, лень - местами очень вредная бывает - поленился я в оригинал посмотреть...

Цитата

"Полезному" магнитному потоку первичной обмотки экран (с разрезом!) не мешает - он свободно выходит через дырочки. Есть еще НЧ-вариант (400 Гц, трансф. сталь, ферроконцентратор), но для фирмы "Энергия" (вы ж наверное, оттуда) для космолетов особо ценна именно эта фуко-схема. Если Вы действительно теоретик, не поленитесь вспомнить, что такое div[ExH] в постоянных полях (в щели), (E перв) x (H втор) - то авось и поймете... Если активно возьметесь вникать - можно "копейки" и не присылать.

Автор: Анквич Александр Владимирович, физик-теоретик, 50 лет

Если Зиновьев хоть какую-то схему с описанием параметров предложил - теоретик Анкевич, только идею, да копейки. Котроую конечно же никто не проверил.

[vs55]

otv (1.5.2009, 22:36) писал:

Модифицируем схему запуска TPU, используя трансформатор, подобный вот этому: Резонансный генератор Анквича. http://otv-ka.narod.ru/PUB/rga.htm (Просто накладные расходы не велики, и развязка от нагрузки получится идеальной. Но не раньше, чем заработает на конкретной частоте, разумеется

уфф...я то думал что зря статьи кидаю....) там по сути краткая теория одного из уровней подвложенных того что как я думаю в ТПУ... ступенчатое усиление до резонанса... а вот что с чем резонировать должно.... толи поля толи токи...

[vs55]

Mebius (1.5.2009, 22:37) писал:

Вот как опасно доверять механическому переводу.
Сразу чудеса появляются из ниоткуда.
И всякие мысли неожиданные в разные стороны разбегаются.
"kick" тут переведен как импульс вместо ударного воздействия.
Вы посмотрите оригинал.
Там и вся изначальная фраза звучит по другому и ссылка из журнала упомянутого тут приведена полностью в картнке.
Речь там идет о хорошо известных вещах а не очем-то таинственном.
Об ударном токе в нити накаливания лампы при холодном включении.
Этот ударный ток на порядок может превышать номинальный.
Но взаимодействуя с магнитным полем земли, вызывает ударное воздействие на хрупкую нить накаливания.
В результате чего на ней возникают каверны постепенно выкрашивая и разрушая ее.
Там упоминается это как эффект Миллера-Ларсона.
Но я не нашел никакой информации про него.
Но разве взаимодействие тока с магнитным полем Земли - это что-то загадочное?

С уважением

PS: Настоятельно рекомендую не лениться.
Если английский читать внапряг, все ключевые мысли и фразы из машинного перевода сверять с оригиналом, самостоятельно - как специаличт (если Вы себя таковым считаете) - переводя его.
Совершенно иной смысл приобретает почти все тут цитируемое.
Я вас в этом совершенно компетентно заверяю.

А Вам нужно что бы в тексте физ явления описание  готовое?.... он отправную точку описывает... взаимодействие с полем известно? -  хорошо... но таки важен может ток превышающий номинальны? он не мог говорить прямо так что давал начальный елемент, отправную точку , ну отметите всё что метафорично и про шланг и про звук и про пушки.... много останеться? помниться хто то не так поняв текст телефон изобрёл....)))

люди скоро уеду на месяцок... что из элементной базы прикупить чтобы покрутить там когда буду? думаю таки о лампах...  какие для задачи лучше ? что исчо ? счас считайте нету ничо...

[Mebius]

Есть мысль, что управление только через КУ ничего интересного не даст в принципе.
Хотя не исключаю, что я тут ошибаюсь.
Но тем не менее.
Я уже как-то высказывал свое представление о процессе (не помню тут или на Скифе).
Повторюсь еще раз.
Одной из распространеных форм организации материи являются вихри.
Они являются устойчивими динамическими самоподдерживающимися образованиями.
Будь то галактика, торнадо или кольцо табачного дыма.
Последнее наиболее интересно, т.к. может быть воспроизведено и сравнительно хорошо изучено.
- Формируется коротким ударным воздействием потока воздуха.
- Ударное воздействие должно быть коротким и резким (с крутыми фронтами).
- Могут существовать автономно достаточно продолжительное время, самостоятельно черпая энергию из окружающей среды.
- Частицы материи, вовлеченные в вихревой процесс, двигаются по сложным спиральным траекториям, которые описывают поверхность тора.

Все перечисленное наводит на ассоциации, что подобные образования могут иметь место и в нашем случае.
Т.е. вихревое самостоятельное движение эл. зарадов внутри (или около) проводника после некоторого внешнего воздействия, запускающего" вихрь.
Я представляю это себе как вихревые кольца эл. зарядов, самостоятельно двигающиеся вдоль проводника коллектора.
Для запуска такого вихря принципиально необходимо воздействие двух ортогональных сил.
И ортогоналные катушки TPU весьма к этому располагают.

Еще момент.
Если принять, что эл. заряды двигаются по спиральным торообразным траекториям вдоль замкнутго проводника, то это движение обладает как минимум двумя (даже тремя) цикличностями.
Отсюда приходим к подбору трех "резонансных" частот:

Первая частота: вращение заряда вдоль оси, образующей кольцо тора. Максимальная частота.
Вторая частота: частота вращения вдоль кольца торв.
Треться частота: периодичность обращения вдоль проводника.

Отмечу здесь, что при таком рассмотрении явления, три периодических резонансных процесса создают (поддерживают) поступалельное движение эл. заряда вдоль проводника.
Т.е. постоянный ток.
Вот такие мысли.

С уважением.

[mavsai]

Цитата

Если принять, что эл. заряды двигаются по спиральным торообразным траекториям вдоль замкнутого проводника, то это движение обладает как минимум двумя (даже тремя) цикличностями.
Отсюда приходим к подбору трех "резонансных" частот:
Первая частота: вращение заряда вдоль оси, образующей кольцо тора. Максимальная частота.
Вторая частота: частота вращения вдоль кольца торв.
Треться частота: периодичность обращения вдоль проводника.
Отмечу здесь, что при таком рассмотрении явления, три периодических резонансных процесса создают (поддерживают) поступалельное движение эл. заряда вдоль проводника.
Т.е. постоянный ток.
Вот такие мысли.

Хорошие мысли - практичные. Вот из проверенной теории:

Цитата

Согласно статфизической формулировке второго начала термодинамики, для неравновесной замкнутой системы наиболее вероятным в каждый последующий момент времени будет состояние с бОльшей энтропией. Если пренебречь флуктуациями, то можно сказать, что для замкнутой системы энтропия всегда возрастает (в крайнем случае - не уменьшается). Однако, если флуктуациями не пренебрегать, то существует вероятность перехода системы из состояния с большей энтропией в состояние с меньшей энтропией.

Значит - управляемые флуктуации. Они превращают электроны н а   поверхности коллектора в тор - типа плазмоида из электронов, обладающий массой (какой величины?). Кольца дыма (их частоты – не известны. Надо искать, пробовать) , движущиеся вдоль коллектора,  с частотой 5000 оборотов в сек. (будем стараться придерживаться данных СМ в ТПУ). Модели..., но с помощью стенда Мебиуса - проверить можно.

Otv,  твое предложение

Цитата

В основу принципа генератора по схеме Анквича положен давно, но мало известный феномен «нарушенной симметрии». Наблюдалось в некоторых случаях при конструировании трансформаторов с неэффективной геометрической схемой расположения обмоток и сердечников нарушения симметрии взаимоиндукции обмоток. Эффект получил наименование «нарушенной симметрии» (broken symmetry). Практическое использование этого эффекта нашло в феррорезонансных стабилизаторах переменного тока, ранее применявшихся для стабилизации сетевого напряжения для ламповых телевизоров.

как ты предлагаешь использовать в ТПУ? Конкретно - в какое место схемы вставить и что будет?  Может СМ в одном из девайсов применил - их у него много вариантов...

Вот ссылка - подробно описано изделие... Замкнув стержень в кольцо, и добавив три катушки - == ТПУ.

[vs55]

Mebius (2.5.2009, 10:24) писал:

Есть мысль, что управление только через КУ ничего интересного не даст в принципе.
Хотя не исключаю, что я тут ошибаюсь.
Но тем не менее.
Я уже как-то высказывал свое представление о процессе (не помню тут или на Скифе).
Повторюсь еще раз.
Одной из распространеных форм организации материи являются вихри.
Они являются устойчивими динамическими самоподдерживающимися образованиями.
Будь то галактика, торнадо или кольцо табачного дыма.
Последнее наиболее интересно, т.к. может быть воспроизведено и сравнительно хорошо изучено.
- Формируется коротким ударным воздействием потока воздуха.
- Ударное воздействие должно быть коротким и резким (с крутыми фронтами).
- Могут существовать автономно достаточно продолжительное время, самостоятельно черпая энергию из окружающей среды.
- Частицы материи, вовлеченные в вихревой процесс, двигаются по сложным спиральным траекториям, которые описывают поверхность тора.

Все перечисленное наводит на ассоциации, что подобные образования могут иметь место и в нашем случае.
Т.е. вихревое самостоятельное движение эл. зарадов внутри (или около) проводника после некоторого внешнего воздействия, запускающего" вихрь.
Я представляю это себе как вихревые кольца эл. зарядов, самостоятельно двигающиеся вдоль проводника коллектора.
Для запуска такого вихря принципиально необходимо воздействие двух ортогональных сил.
И ортогоналные катушки TPU весьма к этому располагают.

Еще момент.
Если принять, что эл. заряды двигаются по спиральным торообразным траекториям вдоль замкнутго проводника, то это движение обладает как минимум двумя (даже тремя) цикличностями.
Отсюда приходим к подбору трех "резонансных" частот:

Первая частота: вращение заряда вдоль оси, образующей кольцо тора. Максимальная частота.
Вторая частота: частота вращения вдоль кольца торв.
Треться частота: периодичность обращения вдоль проводника.

Отмечу здесь, что при таком рассмотрении явления, три периодических резонансных процесса создают (поддерживают) поступалельное движение эл. заряда вдоль проводника.
Т.е. постоянный ток.
Вот такие мысли.

С уважением.

не очень понял про направления осей, чот все вдоль...))) но очень здраво...)) в каждом контуре иметь вихревые структуры перепендекулярные.... а если таких контуров несколько то и меж их результитующими резонанс можно сделать....

[Mebius]

Речь идет о вихревых структурах в коллекторе.
Я не думал о возможности их образования в других контурах.
Во всяком случае другие контуры имеют собственные, отличные от остальных условия их возникновения.
И Вы, пуская табачные кольца, намеренно пускаете их в заданном направлении.
Так же и тут.
Мы должны целенаправленно добиваться подобных условий для выходного контура (коллектора).
Если отталкиваться от подобных рассуждений, то уже можно как-то пытаться оценить величины частот и методы воздействия на коллектор.
Во-первых, необходимо одновременно с КУ воздействовать в плоскости коллектора.
Тут возможны варианты.
Не исключено, что второе кольцо может служить данной цели.
Т.е. кольца не включены в единую цепь.
Могут быть и дополнительные обмотки параллельно коллекору.
И т.п.

С уважением

[Mebius]

Mibor
Провет оаыт с емкостной связью КУ и коллектора.
Наложил 2 сегмента фольги на кольцо.
 Ring22.png   319,83К   502 Количество загрузок:
КУ располагалась в середине кольца.
Сегменты фольги подключены к выводам КУ.
Обмотка кольца подключена на нагрузку 10 Ом.
Вот снимок переходного процесса в коллекторе.
 Опыт_с_фольгой.png   5,12К   326 Количество загрузок:
Как видно, процесс вполне ожидаемый.
Имеем колебательный контур с возбуждением через емкость.
Картинка примерно та же, что и в других опытах.


С уважением

[vlad112]

Mebius, почему у тебя кольца почти одинаковые?
Диаметр одного = 6 дюймам, а второго = 4 дюйма (далее по соотношению).

[Mebius]

А почему они должны быть разными?
Вы можете объяснить?
У СМ я не увидел разницы в размерах ни на одном видеоролике.

[vs55]

мож КУ для каждого коллектора свои таки? и запитать разными частотами .... т.е. поискать резонанс по частотам?

да и направлением тока поиграть можно было б... грят что даже с энергосетях бывает эффект выброса при выключении и повторном включении

[mavsai]

Цитата

Поиграл взаимными фазами импульсов в двух катушках.
В двух, потому что существующая схема управления (см. ране) пока позволяет совместить во времени только два импульса, имеющие каждый свою задержку от ведущего генератора.

Мебиус, уточним: что значит

совместить во времени только два импульса,

от КУ1 послан импульс. Когда он пришел к КУ2 - с нее поступает в фазе еще импульс, суммируясь с импульсом от КУ1. Так???

Если так, то как узнать - в какой момент надо включить КУ2. Я бы поставил рядом-перед КУ2 еще обмотку-датчик (что видно в схемах ТПУ), чтобы запустить ключ КУ2. И сами катушки разместить на 180 так, чтобы фазы  импульсов по коллектору совападали с каждым оборотом. (СМ fri_jul_13_07_12_44_pmfinished.pdf)

Мысль понятна? Таким образом достаточно одного стартового импульса, для того, чтобы ТПУ запустить в автогенерацию (пока с помощью ключей-полевиков). И  начинается гонка (как в ускорителе) по кругу  бегущей волны, накапливающей мощность с каждым оборотом, пока не включится некий процесс в глубине коллектора, откуда вся СЕ получится. Аналог - волновой насос  для переливания крови, когда ролики гонят по кругу  жидкость в одну сторону.

[otv]

2 mavsai: Давайте чуток уточним: Если речь идет о вращающемся магнитном поле, то для его получения совсем не обязательно применять 3 катушки (120 гр.), хватит и двух, но не одиночных, а пар таковых. Одну пару - синусом, скажем, вертикальную, горизонтальную - косинусом запитываем. Получим то же вращающееся поле. В зависимости от полярности второй пары - по, или против часовой стрелки. Кстати, в автоматике даже девайс такой давно существует - СКВТ (синус-косинусный вращающийся трансформатор - в сервоприводах) Но в генераторах стрелка вектора результирующего поля (как-бы часовая) пересекает витки, что уходят от нас за экран монитора, под углом 90 градусов, вызывая в них соответствующие токи вдоль провода, а как быть с коллектором? И катушки не так, и проводник - тоже. Вот и все сходство. Если катушки размещены по контуру круга, а сам круг - не ферромагнитен, то мы имеем пульсирующее поле трехугольной конфигурации - северные силовые побегут на ближайший юг разве не по кратчайшей прямой? Но чертов прибор в фильме - работает. И катушки там уже давно обесточены, и разъемы от них - просто болтаются. Интересно, они могут как-то девайс выключить? Помимо болгарки Поначалу я вообще думал, что причина тока в коллекторе - случайное качерное излучение (http://kacher.1-info.ru/avi/kacher-1.avi http://kacher.1-info.ru/avi/kacher-2.avi http://kacher.1-info.ru/avi/kacher-3.avi http://kacher.1-info.ru/avi/kacher-4.avi) от полевых транзисторов, что коммутируют катушки. Ну, про качеры с жаром идет разговор на http://brovin.1-info.ru - там некто, с ником mag, проводит тучу опытов, объясняя нетривиальные результаты которых неким явлением, которое он (и не только он) именует "фитонами", или, согласно его терминологии, "фитонкой". Там и скорость распространения силовой среды - всего 700 км/сек, что куда, как меньше С, да и свойства подобны лавине, что несет на своем горбу всякий мусор, вроде электронов. Среда распространения ей вроде как до лампочки, так что и разрыв в теле коллектора, в точке перегиба проводников, вроде, как и не разрыв... Одно в тупик тут ставит: Что заставляет эту среду закрючиваться по радиусу изгиба коллектора, (двум разным радиусам!) а не устремляться по прямой, согласно принципу того же Галлилея? В этом для меня и есть главная тайна TPU. Для чего и пришлось удариться в гипотезы о причине сверхъединичности девайса, как наведенной запуском, но, скорее всего, не классической синусойдой, с максимальной скоростью изменения в точке 0 градусов, а максимально крутого фронта импульсного питания катушек. Впрочем, согласно рядам Фурье, самые крутые фронты мы формируем, складывая гармоничные синусоиды, каждая со своим амплитудным множителем и фазой. Возможно, что LabVIEW удастся методом полного перебора в разумном диапазоне частот подобрать условия возбуждения резонанса в коллекторе. (Но, раз катушки пашут на разных частотах, какой смысл делать их одинаковыми по геометрии и числу витков? Разве, только для того, чтобы множитель при синусе получить нужный?!) Все это и предстоит выяснить, шаг за шагом. Как в программировании - блок Do CASE.

[orskavto]

vlad112 (1.5.2009, 18:58) писал:

Практичные буржуи проще действуют. Покупают рабочую модель на eBay.com и сверяют свои параметры с действующим TPU.
В принципе это тоже выход, но...

http://www.overunity.com/index.php?topic=2535.610

А можно ссылочку на eBay.com?
Как мне кажется я перевернул весь eBay.com но так и не нашел там TPU.
максимум что удалось найти это какой то водородный генератор. Соленоид очень похож на TPU но там написано что это не то.

[paf]

Есть у меня одна картинка, возможно вы ее где то встречали? возможно нет

Прикрепленные файлы

•  tpu.PNG   10,05К   621 Количество загрузок:

[mavsai]

Цитата

2 mavsai: Давайте чуток уточним: Если речь идет о вращающемся магнитном поле, то для его получения совсем не обязательно применять 3 катушки (120 гр.), хватит и двух, но не одиночных, а пар таковых. Одну пару - синусом, скажем, вертикальную, горизонтальную - косинусом запитываем. Получим то же вращающееся поле. В зависимости от полярности второй пары - по, или против часовой стрелки. Кстати, в автоматике даже девайс такой давно существует - СКВТ (синус-косинусный вращающийся трансформатор - в сервоприводах)

Интересно - почему никто  не хочет повторить ТПУ - как есть? Описание, патент, схемы, настройка - все есть. А мы свое гнем.... Это хорошо, но только тогда, когда ОРИГИНАЛ ЗАРАБОТАЛ.

[vlad112]

Mebius (2.5.2009, 18:10) писал:

А почему они должны быть разными?
Вы можете объяснить?
У СМ я не увидел разницы в размерах ни на одном видеоролике.

Ну в принципиальной схеме в центре кругов указано 4 и 6.
http://www.overunity.com/index.php/topic,2...9.html#msg37309

Или вот здесь например, весь центр заполнен как и у СМ кстати.
http://www.overunity.com/index.php?topic=2535.1460

[vlad112]

orskavto (3.5.2009, 9:09) писал:

А можно ссылочку на eBay.com?
Как мне кажется я перевернул весь eBay.com но так и не нашел там TPU.
максимум что удалось найти это какой то водородный генератор. Соленоид очень похож на TPU но там написано что это не то.

А ты на дату сообщения глянь: « Reply #618 on: June 28, 2007, 01:38:12 PM »
Возможно на eBay, на TPU идет охота, и их сразу же скупают или ваще иллюминаты запретили их делать, ведь в земле же еще полно нефти.))

[mavsai]

Мебиус, уточним: почему в схеме СМ две  обмотки в КУ?  http://www.overunity.com/index.php?PHPSESS...ach=21092;image

Почему бы так не повторить?