Сообщений в теме: 9564

[Gba-Gfa]

Papuas (20 Январь 2012 - 12:23) писал:

Что хотят добиться такими методами? Вращение поля, которое  никак не действует на коллектор?
Почему никто не хочет сделать так, как в отклоняющей системе телевизоров (на что и указывал СМ):
tv.gif

Дык, это ж явная ересь - оторваться от сиськи Тесловского псевдо "вращающегосяся поля" в виде  хитро...опо коммутируемого коллектора.
Никто коечего делали еще до EH-антенн, по другому поводу, без выдумывания "плоскости Кулона", не торопились писать формулки, да и трактовали по своему, из своего огорода:

Прикрепленные файлы

•  плазма.JPG   174,2К   224 Количество загрузок:

[Papuas]

Gba-Gfa (21 Январь 2012 - 10:31) писал:

.. еще до EH-антенн, по другому поводу, без выдумывания "плоскости Кулона"..

да и фиг с ними, с математикой ЕН. Главное что это позволяет уменьшить габарит антенны принимающей E и H поля, в соответствующей ориентации. "Плоскость Кулона" конкретики в понимании принципа по их байкам не дает. Так и не сказано что там в действительности раскачивают – толи обычные токи Фуко в стенках медной трубы/бочки якобы “спинят” электроны, толи ещё чАго. Я дык считаю что в этом процессе участвует окружающий азот и водород на “плоскости Кулона”. Тогды примерно так: плоскость  “Кулонки” используется для получения в её окружении разных градиентов МП, в котором находятся области с необходимым уровнем м.поля при которой прецессия атомов (ларморовская частота) согласуется по частоте с возбуждаемым Е полем. Вот тут могут быть любые дополнительные переизлучения и поглощения. Но это пока всё “вилами по воде писано” и реальных расчетов никто не дает, а Коробейников В.И. в этом не специалист и на что его “науськали",  то и пропагандирует в своих интересах. А у меня нет необходимых “сертификатов с В.О.” – одни “лапы и хвост” да и влезать в такие разборки не имею никакого желания. Пусть всякие типа Ацюковский В.А. и В.И. и другие в этом “паряться” и пишут, а мы поглядим, поржем и прикинем “как та прачка” у О.Хевисайда - будет это пахать или нет на практике. Вот и весь спектакль…

[newerg]

Papuas (21 Январь 2012 - 15:12) писал:

да и фиг с ними, с математикой ЕН. Главное что это позволяет уменьшить габарит антенны принимающей E и H поля, в соответствующей ориентации.

ЕН антенна развод от начала до конца
Который основан на том что нормальные антенны на относительно длинных волнах сделать не просто,
и уж совсем непросто обмерять эти антенны.
Но мы живем в 21 веке, нынче нет проблем с чем либо что бы проверить ЕН антенны не на средневолновом приемнике
а в диапазоне 2400 мгц который освоен ничуть не хуже, если не лучше чем СВ.
Если изготовить ЕН-антенну на 2400 мгц и обмерять,
то станет наглядно видно что все что об ней утверждают все туфта несусветная

[newerg]

Papuas (21 Январь 2012 - 15:12) писал:

Тогды примерно так: плоскость  “Кулонки” используется для получения в её окружении разных градиентов МП, в котором находятся области с необходимым уровнем м.поля при которой прецессия атомов (ларморовская частота) согласуется по частоте с возбуждаемым Е полем.

Ламеровские частоты и как ведет себя медь проверим сегодня-завтра
И через токовый транс попродавливаем пару сотен ампер и через медный стержень на котором катуха,
посмотрим что покажут экспы.
Все надо тотально проверять, ибо даже если взять тот же якобы до умопомрачения изученный
закон электромагнитной индукции (когда магнит соваем в один виток из шины) но начитаются многие непонятки.

[Papuas]

Alextven (21 Январь 2012 - 03:10) писал:

  В начале 80-х гг. прошлого века французский инженер Пьер Грано поставил удивительный опыт.

Угу - а далее уже подключились писаки...

Описание работ Пьера Грано тама http://www.df.lth.se/~snorkelf/LongitudinalMSc.pdf
От туды: “The movement is independent of the direction of the current.” Движение не зависит от направления тока.
Что пишут:
Munin: “B ней внятное описание эксперимента (c. 14): стержень изначально был сильно aссиметричен (c oстрым и тупым концом), и двигался всегда в сторону тупого конца, при любой полярности включения и при переменном токе.”
fktrcfylh:“B опытах B.C.Околотина и Д.E.Румянцева обнаружено усиление эффекта Грано в случае покрытия заостренного конца проводника токонепроводящим лаком. 1983г.”

PS: Если смотреть с позиции Конорева и считать переносимую медным цилиндром диаметром 3мм массу электронов по формуле “скорость переноса зарядов в проводнике” при 400А то, длина его выходит порядка 3.5см и направление движения (15см/с) зависит от направления тока   . Но и ртуть тогды должна бежать между электродами .

[vollov akustik]

Alextven (21 Январь 2012 - 03:10) писал:

Решил посмотреть инфу насчёт ртути. Магнитные свойства и т.д. Наткнулся на интересную статью.
  В начале 80-х гг. прошлого века французский инженер Пьер Грано поставил удивительный опыт. Он пустил плавать медный проводник по поверхности ртути, налитой в ванночку длинной 300 мм. Проводник представлял собой небольшой цилиндрик диаметром 3 мм. По понятным даже школьникам причинам он не тонул, а плавал по поверхности ртути. Но вот исследователь подключил к ванночке постоянный ток, проводник тотчас же скрылся под слоем ртути и начал двигаться, как настоящая подводная лодка. При силе тока в 400 А медный цилиндрик поспешил к отрицательному полюсу со скоростью 15 см/с.


Погружение проводника объяснить легко. Ток разделяется на два потока - по ртути и через медь. Магнитное поле создает силы, направленные против закона Архимеда. В результате проводник стремится к оси, на которой расположен центр тяжести данного объема ртути. Но как быть с законами электромагнетизма Максвелла и Лоренца? Ведь они не допускают возникновения сил в направлении движения тока...


В наше время все законы электричества и магнетизма как бы устоялись. Никто сейчас не экспериментирует в этих областях, а обращается к справочникам. Пьер Грано провел опыт, Который надо было бы сделать еще в начале XIX в., например, Амперу...
Здесь ссылка http://samlib.ru/s/sumarokow_s/graneoueffect.shtml

Загляните в ветку Николаева. Там много ответов на поставленные вопросы.

[Alextven]

Спасибо papuas и vollov akustik  за ссылки. Смотрел в вики..насчёт кинескопов, вот небольшая выписка:
-особняком стоят цветные кинескопы специального типа — однолучевые хромоскопы, в частности, 25ЛК1Ц. По устройству и принципу действия они разительно отличаются от иных видов цветных кинескопов. В них имеется маска из проволок, соединенных друг с другом через одну. Чередуется подача напряжения на чётные, нечётные проволоки и полное отключение напряжения, благодаря чему луч отклоняется в сторону соответствующего люминифора. Несмотря на явные преимущества, включая пониженную потребляемую мощность, сравнимую с аналогичным показателем чёрно-белого кинескопа с диагональю того же размера, широкого распространения такие кинескопы не получили.
  Так вот, мне интересно по каким причинам  технология превосходящая в то время другие, не получила ходу. И ещё, кто знаком с этими трубами, в каких годах это было, а точнее с какого? И вообще использовался ли этот тип кинескопов для телевизоров.

[voleg]

судя по тому, что речь идёт о жидком проводнике и форме подвижного проводника, у меня есть большое подозрение, что к движению проводника мог приложить ручки пинч-эффект который обычно рассматривают применительно к плазме. Кстати, никде не встречал информации по поведению жидкого проводника в собственном магнитном поле..

[Gba-Gfa]

Papuas (20 Январь 2012 - 12:23) писал:

Почему никто не хочет сделать так, как в отклоняющей системе телевизоров (на что и указывал СМ):
tv.gif

Может потому, что будет утеряна аутентичность и стоек тут будет не четыре, а восемь?  
Однако, в прошлом веке встречались и тороидальные отклоняющие системы кинескопов, из обмоток включенных попарно-встречно.
Вопрос в том на сколько был бородат взорвавшийся TV-девайс на который, типа, указывал СМ.

Прикрепленные файлы

•  ОС с внутренним магнитопроводом.jpg   55,8К   127 Количество загрузок:

[Papuas]

Alextven (22 Январь 2012 - 04:36) писал:

Чередуется подача напряжения на чётные, нечётные проволоки и полное отключение напряжения…

Источник: http://www.bestreferat.ru/referat-32300.html : “Сетка в целом имеет довольно большую емкость, поэтому в течение одной строки потенциал сетки не меняется, а меняется лишь один раз за три строки растра, т.е. образуются последовательно три строки одинакового цвета (интенсивность каждой из них зависит от сигнала на модуляторе) – красная, зеленая, синяя. Получается пространственное смешение цветов, но с потерей цветовой четкости в 3 раза.” Струнные маски болтаются и смещаются относительно полос люминафора и не только от температуры... При желании увеличить разрешение и уменьшить димаетр точки однолучевой хроматрон будет иметь ещё большие емкости сетки и проще перейти к варианту обычной масочной трубки.
-----

Gba-Gfa (22 Январь 2012 - 10:33) писал:

Может потому, что будет утеряна аутентичность и стоек тут будет не четыре, а восемь?

Не стоит придираться к рисунку – это только схемотехническое изображение. Если катушки касаются друг друга, то стоек получится 4-ре, как на девайсе СМ типа 2. В местах схождения катушек, там где возникают диф.пары проводов соседних катушек, для уменьшения потерь желательно их пропустить через ферритовое кольцо или трубку (будет очень смахивать на бубен, но мы же именно с бубном пока пляшем ). Тогда большая энергия этих катушек будет передаваться на коллекторы. Но это не все необходимые катушки – требуются и тороидально намотанные… тут и приходим опять к тому, что надо получить.
Как уже говорил у меня пока два варианта и надо не разводить кружок “что-где-когда-почему”, а потихоньку лепить. Оба варианта примерно сходятся к вопросу как создать поля для вращения в центре устройства шарообразного магнита без массы. Если просто крутить полюса, то получим скорость вращения ограниченную нашей частотой накачки и индуктивностями катушек. Но если использовать свойства прецессирующего волчка, то раскручивая с частотой прецессии можно получать скорости вращения на многие порядки больше. Ну и если этот магнит атом, то похоже потребуется возможность "переворота" или задание дополнительной траектории вращения,  т.е. вводить частоты в вертикальные и горизонтальные линии МП (по основной оси вращения шара и т.д.). И главное, что все эти накачки надо производить аналоговыми сигналами с плавными синусоидальными линиями, а не импульсными ключами на питание, т.к. надо предпологать вес раскручиваемых шариков не более атомов воздуха и “сгладить” вращение за счет массы ротора не выйдет. А энергии полей должны быть не малыми... Из письмЁн СМ – вся кривизна попадет на выход… Проверку создаваемых полей СМ производил электронной трубкой...
Примеры схем но без "разгона" (без управления) и без возможности создания других полей, на которых были получены некие эффекты:


Источник: http://www.rexresearch.com/seike/seike.htm
Naudin тож приложил к этому "лапу", но не брал кратность к водородной или другой частоте...

[Sergh]

можно на кадровые и строчные катушки подать ток со сдвигом, тоже будет вращающее поле. Фигуры Лиссажу так рисуются на экране осцила, только там электрическим полем отклоняют. Сдвиг можно сделать включив катушки последовательно и подобрав конденсатор паралельно к одной из них, как в однофазных асинхронных моторах  на 220 В. Только под каждую частоту надо свою емкость. И строчные и кадровые катушки отличаются сильно по намотке и индуктивности.  По оси ОСки с одного конца в другой пустить какие-нибудь заряженные частицы. Может дым, через сетку подключенную к умножителю.

Хотя смысл непонятен. В лучшем случае на невысоких частотах подмагничивания (десятки герц) может какой-нибудь вихрик образуется.

[Papuas]

Sergh (22 Январь 2012 - 16:59) писал:

какой-нибудь вихрик образуется.

Если "вихрик" будет в проводнике - магнит получится.

[Gba-Gfa]

Papuas (22 Январь 2012 - 17:39) писал:

Если "вихрик" будет в проводнике - магнит получится.

Дык принцип асинхронного двигателя - эти самые вихрики в якоре.
Но смысл по прежнему непонятен. Особенно с аномально мощными магнитными полями выдергивающими все гвозди из стен.
Это их прецессия водорода организовала?
Там же, вроде, электрон вокруг протона уже делает 10^16 оборотов в секунду. Примерно.
Единичка с шестнадцатью нулями герц. Без посторонней помощи. Еще разогнать хотите?

[Papuas]

Gba-Gfa (22 Январь 2012 - 18:35) писал:

Дык принцип асинхронного двигателя - эти самые вихрики в якоре.

Но скорость вращении ротора асинхронника не может быть более частоты накачки. Вот если этот уже работающий двигатель с малым эксцентриком (электроном) начать колебать, то он превратится в генератор.“Если ротор разогнать с помощью внешнего момента (например, каким-либо двигателем) до частоты, большей частоты вращения магнитного поля, то изменится направление ЭДС в обмотке ротора и активной составляющей тока ротора, то есть асинхронная машина перейдёт в генераторный режим.“ Аналогично и атом – начнет отплевываться фотонами с разными эВ. А кто питает движок атома – это нам пока пофиг (пусть это будет эфир), но оно же, вполне и запитает наше TPU. Такой преобразователь - раскачиваем, а он дает МП. Быстрее раскачаешь – получишь какую нить гадость типа фотонов с большой энергией и будет БУМ ...

Gba-Gfa (22 Январь 2012 - 18:35) писал:

Это их прецессия водорода организовала?

Водорода или азота или ещё чего СМ туда запихал .

Gba-Gfa (22 Январь 2012 - 18:35) писал:

Еще разогнать хотите?

Ещё не разгонишь   - он будет отплёвываться фотонами (магнитными) - смотрите теории как образуется магнитое поле у планет и структуры магнитов...
"По одной из современных теорий напряженность дипольного магнитного поля зависит от прецессии полярной оси и угловой скорости вращения."
Вот гляжу и думаю, нафига было городить такой кожух вокруг тора? И металлический ли он?
 Type2x.jpg   57,65К   111 Количество загрузок:
Очень похож на железки у магнита динамика (попытки собрать много слабого в сильное ?)... Да и ламп и транзисторов не видать там...

[Henri_Niles]

Sergh (22 Январь 2012 - 16:59) писал:

можно на кадровые и строчные катушки подать ток со сдвигом, тоже будет вращающее поле. Фигуры Лиссажу так рисуются на экране осцила, только там электрическим полем отклоняют////

Да, увы... но это так банально, что я скажу не совсем верно! Точнее по Марку совсем не то.
То что описал Марк это не совсем вращающееся поле. Это поле которое вращается с прогрессией, ипать... Устал я от этого...!
Все только и говорят о стабильности и управляемости, так вот стабильность в 3-х фазах она уже есть в синхронных двигателях. Однако они не становятся генераторами, просто их чИсла полюсов так разнесены что идут в разнос при некотором кос. Фи.
Это как бы нам намёк на разгон. Но это только намёк, ведь там частота одна, она же опорная и она же источника. А теперь представим что у нас две частоты идущие в разнос, и между ними есть результирующая, которую мы отправляем в нагрузку. И есть ещё одна частота для  той же нагрузки, и 3-я частота для срыва полного разгона. Чтобы устройство не поплавилось.
А ведь никто не знает наверняка будет оно так работать или нет., нет людей это повторивших.

[Papuas]

Henri_Niles (22 Январь 2012 - 22:10) писал:

Это поле которое вращается с прогрессией

И это обызательно, т.к. "Главное свойство прецессии — безинерционность: как только сила, вызывающая прецессию волчка, пропадёт, прецессия прекратится, а волчок займёт неподвижное положение в пространстве."А на счет трех частот - ну не видать фильтров в устройствах Марка, такое впечатление, что всё устройство это пару тор-трансов и интегральный усилитель звука на микросхеме под радиатором (их как раз тогда клепать начали) или просто выпрямитель, да сказка о радиоприемнике, "kick" и т.д...
Всё кандово слеплено и проводов для 3-х и более фазных импусльсников не видать (см с 2:50 http://video.google.com/videoplay?docid=-1944827568401901581# )
PS: а мы пойдем своим путем... Почуток пытаюсь собрать "крутилку", листов меди нету для больших колец - буду пытаться фольгированный стеклотекстолит мучить  

[Gba-Gfa]

Papuas (22 Январь 2012 - 19:33) писал:

Но скорость вращении ротора асинхронника не может быть более частоты накачки. Вот если этот уже работающий двигатель с малым эксцентриком (электроном) начать колебать, то он превратится в генератор.“Если ротор разогнать с помощью внешнего момента (например, каким-либо двигателем) до частоты, большей частоты вращения магнитного поля, то изменится направление ЭДС в обмотке ротора и активной составляющей тока ротора, то есть асинхронная машина перейдёт в генераторный режим.“ Аналогично и атом – начнет отплевываться фотонами с разными эВ. А кто питает движок атома – это нам пока пофиг (пусть это будет эфир), но оно же, вполне и запитает наше TPU. Такой преобразователь - раскачиваем, а он дает МП. Быстрее раскачаешь – получишь какую нить гадость типа фотонов с большой энергией и будет БУМ ...  Водорода или азота или ещё чего СМ туда запихал .

Ну, для такого рода раскрутки рода раскрутки гироскопа требуется реакция опоры оси гироскопа. А где эта опора в атоме?
В атоме железа, входящего в твердую доменную структуру, еще туды-сюды. У него хоть есть явное собственное магнитное поле.  И то бип-знает чем они там прибиты друг к другу.
На картинке известная игрушка powerball и направления векторов в режиме ускорения, накачки оборотов:

Без реакции опоры, без работы против сил прецессии, эта штука раскручиваться не будет. И еще:
Как показывает вышеприведенное условие, требования к значению силы реакции опоры растут квадратично по отношению к частоте вращения ротора. Также можно отметить пропорциональность требуемой силы реакции радиусу оси гироскопа ~\rho и обратную пропорциональность квадрату длины оси ~ R. Сложность поддержания режима ускорения при высоких угловых скоростях ~ \omega также связана с тем, что направление внешних сил должно «отслеживать» мгновенное положение концов оси гироскопа...
Поэтому на больших частотах ~ \omega необходимо не только обеспечить высокое значение силы реакции опоры, но и быстрое изменение точки приложения и направления этой силы. В силу этих двух причин, при больших частотах ~ \omega дальнейший разгон становится очень затруднительным.
Например, для гиротренажёра Powerball 250 Hz с отношением ? / R = 1 / 31 имеем ? = 250 / 31 = 8 Гц. Иными словами, для разгона ротора до 15 000 об/мин (что соответствует частоте 250 Гц) кисть должна вращать шар с частотой 8 оборотов в секунду.
Т.е. тут коэффициент "умножения частоты вращения" этим методом - отношение длины оси гироскопа к ее диаметру. Т.е. если они будут равны - раскачивать орбиту электрона держась за диаметр самой же обиты, то никакого ускорения числа оборотов не будет.

[Sergh]

По этой теме:
http://www.matri-x.ru/forum/index.php?/topic/970-tpu-%d1%81%d1%82%d0%b8%d0%b2%d0%b5%d0%bd%d0%b0-%d0%bc%d0%b0%d1%80%d0%ba%d0%b0/page__view__findpost__p__141569

- при МЕХАНИЧЕСКОМ раскручивании ВОКРУГ СВОЕЙ ОСИ (центра массы) магнитной пылинки (макрочастицы) до миллионов оборотов в минуту  не может ли произойти синхронизация (сцепление) с ожидаемым каким-нибудь (квантовым, шумовым и т.п.) вращением магнитных диполей атомов?


Если вспомнить, что-то такое проскакивало, про раскручивание маховика до гигантских скоростей, но это казалось невозможным для относительно больших размеров. А оказывается для миниатюрного неодимового магнитика, как на видео, 150 - 300 тысяч в минуту вполне реализуемо.
Конечно, при дальнейшем разгоне и эти размеры станут большими, центробежные силы вырастут. Еще появятся значительные потери на трение о воздух.
Но так ли это будет значительно для микроскопических частиц магнитной пыли?
Вероятно в сильном переменном магнитном поле при постепенном увеличении частоты, "раскручивании", слипшаяся в комок магнитная пыль должна перейти во взвешенное состояние? Частички отделятся за счет создаваемых ими воздушных потоков, и зависнут на некотором расстоянии?
Будет ли при этом ионизация воздуха трением?

[Papuas]

Gba-Gfa (23 Январь 2012 - 08:13) писал:

Ну, для такого рода раскрутки рода раскрутки гироскопа требуется реакция опоры оси гироскопа. А где эта опора в атоме?

Многие из атомов имеют магнитный момент. У водорода он вроде поболее азота, по этому громче “пищит” в магнитометре и его чаще используют.

Gba-Gfa (23 Январь 2012 - 08:13) писал:

Иными словами, для разгона ротора до 15 000 об/мин (что соответствует частоте 250 Гц) кисть должна вращать шар с частотой 8 оборотов в секунду.

250/8=31.25 уже немногим более одного порядка – и то хорошо. Значит у водорода 1420 МГц/31 будет уже 45МГц (безусловно это не верно, но так для примера…).

Gba-Gfa (23 Январь 2012 - 08:13) писал:

раскачивать орбиту электрона держась за диаметр самой же обиты, то никакого ускорения не будет.

Пока ставка идет не на электроны, а на протоны – они потяжелее и пожирнее будут. И как тогда объяснить это (?): Частота Лармор прецессии зависит от величины внешнего поля. При этом частота прецессии протона примерно равна: F = В/23.5, где F - частота в Гц, В - величина индукции внешнего магнитного поля в nT. У Земли около 52 мкТ (~2.2кГц).
И вернувшись к волчку – он не прецессирует изначально, а в случае с атомами есть ещё и групповые реакции – та же вода “успокаивается” в течении длительного времени (минуты). Тут ещё куча связей вылезает… Да и не на Нобилевку тут разговор, а о макете “потыкать” и взвесить сначала для себя эти силы, да запихать тудЫ чАго. Когда слеплю, и вылезет чего интересного, тогда  уже возможны более серьезные обсуждения, но процесс лепки пока идет “на полных тормозах”.

Sergh (23 Январь 2012 - 10:19) писал:

Если вспомнить, что-то такое проскакивало, про раскручивание маховика до гигантских скоростей, но это казалось невозможным для относительно больших размеров.

Проскакивало, что на поверхности проводящего диска образовывалась “сверхпроводимость” и от этого его выталкивало МП Земли и он улетал или взрывался. Но источники этой информации ненадежные, а “наука” ляпнула что там не может быть “сверхпроводимости” и все опыты по этому, где-то после 1970г, закрыли. Другой информации по этим делам не нашел.
Магнит в том видео хорошо "левитировал" в пробке   …

[Sergh]

-а где про улетающие диски проскакивало?