Сообщений в теме: 9565

[newerg]

Papuas (24 Январь 2012 - 22:16) писал:

фу – зачем СМ запихал тор в кожух от магнита динамика :

кожух в динамике для увеличения напряженности и создания максимальной однородности

[Papuas]

newerg (24 Январь 2012 - 22:25) писал:

кожух в динамике для увеличения напряженности и создания максимальной однородности

Это ужо проходили...
Ну и нафига играть насышенностью сердечника - делать на торе параметрический резонанс? А наклон диска - это "так вышло" (стукнулся где-то    )?

[newerg]

Papuas (24 Январь 2012 - 22:45) писал:

Ну и нафига играть насышенностью сердечника

Да, проходили.
Пока сердечник не насыщен это трансформатор,
как вошел в насыщение это генератор
Если в насыщении то дальше этот сердечник надо только механически перемещать или еще что то делать не механическое
Там достаточно загадочные процессы происходят,
например, напряженность МП внутри уже насыщенного сердечника будет продолжать как ни в чем небывало расти,
а трансформация исчезает,
но появляется трансформация рядом с насыщенным сердечником

[Papuas]

Ещё вариант подачи смещения на сердечник - это малое смещение резонансной частоты катухи (любимый разговор СМ о ФАПЧ к некой критической). Но нагрузка, скорее всего к нему и подключена (по массогабаритной оценке), по этому резонанс – в топку. А может и нет - на видео с данным вариантом нет подключения нагрузки..
PS: Почему пристал к этому типу TPU – считаю его прототипом. Это как смотреть на паровоз и современный автомобиль. У паровоза весь принцип на виду, а у автомобиля ничего не видать.

[Sergh]

Шарик закрутился! Очень быстро!
Схему надо 1:1 как на видео alfacentauro1111
http://www.youtube.com/watch?v=V1oFzXOZnE8
- автоген с катушкой 2000 витков в базе, со смещением. Транзистор поставил КТ827АМ. В коллекторе катушка 300 витков ПЭВ 1 мм.
Если интересно "схему" завтра нарисую, хотя она очень простая.
Пробовал с сложными - с полумостом на IRF250 без обратной связи, частоту вручную, с датчиком Холла - не подхватывает. Полумост хорошо дергает, но потом вроде он же и тормозит шарик. Надо именно с свободным коллектором и аналоговый сигнал обратной связи. Смещение надо тщательно подбирать.

Раскрутился шарик так что страшно стало что его порвет. Пришлось срочно выключать. Шарик где-то 10 мм в диаметре, не совсем правильной формы, из той же породы что и вытянутые штуки, которые подбрасывают и они звенят.

Так бы СМ лобзиком как по маслу феррит и разрезал.. его и ножовкой не разрезать - он как стекло.

[Sergh]

извините за дубль

[AlanHk]

Sergh (25 Январь 2012 - 00:06) писал:

Шарик закрутился! Очень быстро!
Раскрутился шарик так что страшно стало что его порвет. Пришлось срочно выключать. Шарик где-то 10 мм в диаметре, не совсем правильной формы, из той же породы что и вытянутые штуки, которые подбрасывают и они звенят.

Sergh,
Не могли бы вы выложить схему, примененную в данном опыте?
Хотел бы повторить этот эффект.

С уважением

[Papuas]

Sergh (25 Январь 2012 - 00:06) писал:

Шарик закрутился! Очень быстро!

Какое это быстро? При D=10мм, F=5кГц  скорость поверхности Pi*0.01*5000 = 157м/c – дозвуковая скорость  (В воздухе ~340м/c, в воде ~1.5 км/с). В обычных воздушных нагнетателях для двигателей и то значительно больше. Давайте миллионы RPM и то такой  шарик не загорится…
Когда, для шарика 10мм, будет частота более 11кГц тогда и говорите – достигли одного маха. Далее придется находу переключать катушки на имеющие меньшие индуктивности, а после каждого опыта выбрасывать или заново намагничивать этот шарик...

Sergh (25 Январь 2012 - 00:06) писал:

Так бы СМ лобзиком как по маслу феррит и разрезал.. его и ножовкой не разрезать - он как стекло.

Не приляпывайтесь к TPU первого варианта – его не пилили и не нагружали.

newerg (24 Январь 2012 - 23:01) писал:

Если в насыщении…

Такими тонкими кольцами и проводами вокруг них загнать внутренний тор сердечник в насыщение без дыма проблематично По этому пока буду думкать  в сторону малых полей.  (На видео большого TPU бегают с катушкой (?) и мерят напругу с неё – тестер кажет минимум   .)

[Sergh]

Шарик закрутился так быстро что стало страшно что эту кривую игрушку из непонятного материала порвет на части. Вечером может померяю, надо придумать как стабилизировать частоту, оно конкретно в разнос идет.

Схема - в приложении. Катушка L1 - первичка от небольшого железного транса 220В на родном картонном каркасе, транс ватт на 15. Предположительно 2000 витков ПЭВ 0,1. Без сердечника.

Катушка L2 - 300 витков ПЭВ 1 мм на куске пластиковой трубы диам. 40 мм.
Шарик удерживается около торца этой катушки, так как находится в другой катушке из-под малого скотча.

Катушка L1 - с другой стороны от шарика. Надо подобрать ее место и напряжение смещения (вращая R2),на слух пока не начнется автогенерация из-за магнитной связи. Если не генерит -повернуть другой стороной. Потом смещение немного уменьшить и крутануть магнитный шарик, например махнув рядом другим магнитом (см. видео alphacentauro про шарик в банке в воде).

Осторожно, неконтролируемо высокая скорость вращения! Девайс может быть опасным!

Прикрепленные файлы

•  схемавращателя.GIF   3,38К   137 Количество загрузок:

[GBOX]

http://www.youtube.com/user/znykin
Рекомендую интересный канал, очень познавательные опыты со встречными магнитными полями.

[Gba-Gfa]

Papuas (25 Январь 2012 - 13:02) писал:

Не приляпывайтесь к TPU первого варианта – его не пилили и не нагружали.

Тогда еще не пилили, камрад ... т.к. тогда сердечник был и он был из газа, который можно якобы намагнитить
Э... может там речь шла об электронном газе?

[Papuas]

Gba-Gfa (25 Январь 2012 - 19:24) писал:

Тогда еще не пилили, камрад ... т.к. тогда сердечник был и он был из газа, который можно якобы намагнитить
Э... может там речь шла об электронном газе?

Вы про растворенные газы в воде? Или модель водорода у Вас вызывает ассоциацию только с газами? Тогда аналогичный подход: Как так просто СМ распилил неодимовый магнит лобзиком ?
Вообще-то речь про водород шла с целью понять воздействие МП на материю и попытке создать обратный эффект, аналогичный постоянным магнитам. Это так в краце… А уже в процессах происходящих в постоянных магнитах нам предлагают вращающиеся “электронные облака”. Про этот электронный газ Вы имеете в виду и пытаетесь его разогнать до 300000 RPM ?
Даже если этот патентный вариант разбирать,
 TPU_NS.GIF   31,56К   119 Количество загрузок:
то получается, что катушка 3 ориентирована не верно и энергозатраты на неё равны изменениям в катушке 4. Но если к катушке 3 добавить катушку повернутую на 90 и пихать в них импульсы как в NMR, то вполне возможно что и получится нечто...

[Gba-Gfa]

Papuas (25 Январь 2012 - 21:05) писал:

Вообще-то речь про водород шла с целью понять воздействие МП на материю и попытке создать обратный эффект, аналогичный постоянным магнитам. Это так в краце… А уже в процессах происходящих в постоянных магнитах нам предлагают вращающиеся “электронные облака”. Про этот электронный газ Вы имеете в виду и пытаетесь его разогнать до 300000 RPM ?

Дык, МП - не самостоятельная сущность, типа тени, противовеса, а с другой стороны - подобное взаимодействует только с подобным.
Вы все еще верите, что это килограммы электронов давят на атомную решетку медного проводника с током и заставляют его двигаться в о внешнем МП?

[Papuas]

Gba-Gfa (25 Январь 2012 - 21:43) писал:

Вы все еще верите, что это килограммы электронов давят на атомную решетку медного проводника с током и заставляют его двигаться в о внешнем МП?

Частично это так, но с учетом этой модели не на все процессы, т.к. в процессах, где необходимо учитывать уровень множественных взаимодействий и общее кол-во сил более д’цати никакая математика и физика точных ответов пока не дает. Подвигайте замкнутый проводник в сильнейшем МП – решетки не станет  
Хорошо что многие осознают, что без вращающихся зарядов и их переносчиков никакого МП не бывает. Или наоборот МП вращается если переносчики заряда двигаются линейно. Но опять же это не линии, которые рисуют в виде векторов МП и “врашение” это тоже не всегда верно - как пример радиальное распространение волн градиента… Т.е. смотря на каком уровне взаимодействий и в каких плоскостях всё это разгребается… О квантовых моделях пока умолчим.
Меня не устраивает модель Отто с “кисками”, а четких опытных доказательств, что с помощью воздействий вращающихся полей на атомы не возможно получить МП или Ток нет. Все модельки диктуют противоположное – что есть. И три TDA2040 в кучу я ещё не спаял и прогу для 3-х каналов на саунд от 5.1 не написал, чтобы убедиться в правдивости некоторых предположений. Но процесс идет – на данном этапе решаю, хватит или нет диапазона частот саунда и TDA2040 (на КУ не более 10 обещают к сотне кГц) или сразу городить что-то более высокочастотное… Но там ЦАП-ы городить неохото, т.к. функции смесей частот генерить поначалу всё равно на компе (иначе, как задать подобие ускоряющегося движения развертки кольца по поверхности шара в 3-х катушках ориентированных по трем осям, да ещё и с удержанием плоскостей кулона в центре?) Во всяком случае магнитики раскрутить будет чем

[Sergh]

померил частоту - всего 500 Гц. 30 тыс оборотов.  Керамические шарики-игрушки плохо сбалансированы, поэтому и такой звук. Кривизна видна на глаз.

[Gba-Gfa]

Papuas (25 Январь 2012 - 22:01) писал:

Хорошо что многие осознают, что без вращающихся зарядов и их переносчиков никакого МП не бывает. Или наоборот МП вращается если переносчики заряда двигаются линейно. Но опять же это не линии, которые рисуют в виде векторов МП и “врашение” это тоже не всегда верно - как пример радиальное распространение волн градиента… Т.е. смотря на каком уровне взаимодействий и в каких плоскостях всё это разгребается… О квантовых моделях пока умолчим.

Два параллельных электронных потока движущиеся в одном направлении притягиваются? Нет.
А однонаправленные токи в случае двух проводников? Да, успешно притягиваются. Магнитными полями? А чем же еще.
Ну а тогда где магнитные поля в первом случае?
Теперь тот же случай, но проводники разнородные. Один проводник медный, а второй из бериллия. В первом электронная проводимость, а во втором дырочная, положительные переносчики. Проводники станут отталкиваться?

Цитата

Меня не устраивает модель Отто с “кисками”, а четких опытных доказательств, что с помощью воздействий вращающихся полей на атомы не возможно получить МП или Ток нет. Все модельки диктуют противоположное – что есть. И три TDA2040 в кучу я ещё не спаял и прогу для 3-х каналов на саунд от 5.1 не написал, чтобы убедиться в правдивости некоторых предположений. Но процесс идет – на данном этапе решаю, хватит или нет диапазона частот саунда и TDA2040 (на КУ не более 10 обещают к сотне кГц) или сразу городить что-то более высокочастотное… Но там ЦАП-ы городить неохото, т.к. функции смесей частот генерить поначалу всё равно на компе (иначе, как задать подобие ускоряющегося движения развертки кольца по поверхности шара в 3-х катушках ориентированных по трем осям, да ещё и с удержанием плоскостей кулона в центре?) Во всяком случае магнитики раскрутить будет чем

Почему три канала? Потому что Отто так сказал и картинку нарисовал?

[Papuas]

Gba-Gfa (26 Январь 2012 - 08:45) писал:

Почему три канала? Потому что Отто так сказал и картинку нарисовал?

Потому что ординат 3. И если по две катушки как у Гельмгольца, на 6-ти гранях куба, то ещё два вида их включения - встречно и последовательно. Если теребуется двигать плоскость кулона, то при встречном методе включеия выходит 6 каналов. Да и к чему тут пудрить головы всем моей игрушкой, т.к. это не TPU, а модель для проверки и просмотра всяких фигур и для неё у меня предусмотренно дальнейшее применение не связанное с данной темой.

Gba-Gfa (26 Январь 2012 - 08:45) писал:

В первом электронная проводимость, а во втором дырочная, положительные переносчики. Проводники станут отталкиваться?

Будет как и в случае с электронной проводимостью – от направления вектора Тока.  Действие будет аналогично траекториям полета двух заряженных капель с двух пипеток. Если заряды разные (направление движения у них одно - падение) – то будут сближаться и наоборот – если заряды одинаковы, то удаляться друг от друга. Такая модель для проверки устроит ?
PS: Счас опять докатимся к вопросу "что такое Ток?" и что МП - это название силы взаимодействия на материю, а не траектория для движения по вектору B или H.

[voleg]

Gba-Gfa (26 Январь 2012 - 08:45) писал:

Два параллельных электронных потока движущиеся в одном направлении притягиваются? Нет.
А однонаправленные токи в случае двух проводников? Да, успешно притягиваются. Магнитными полями? А чем же еще.
Ну а тогда где магнитные поля в первом случае?
Теперь тот же случай, но проводники разнородные. Один проводник медный, а второй из бериллия. В первом электронная проводимость, а во втором дырочная, положительные переносчики. Проводники станут отталкиваться?

Почему три канала? Потому что Отто так сказал и картинку нарисовал?

ДА

[newerg]

Papuas (26 Январь 2012 - 10:54) писал:

PS: Счас опять докатимся к вопросу "что такое Ток?" и что МП - это название силы взаимодействия на материю, а не траектория для движения по вектору B или H.

Токи как и электричество многообразны

Например,
может ли течь обычный ПОСТОЯННЫЙ ток через вакуумный кандер ?
При определенных условиях без проблем, вакуумный кандер проводит ПОСТОЯННЫЙ ток точно так как и угольный резистор.

А может ли обычный вакуумный кандер быть источником ПОСТОЯННОГО тока ?
Да,
при определенных условиях без проблем,
вакуумный кандер может быть источником ПОСТОЯННОГО тока со свойствами точно такими же как
и ПОСТОЯННЫЙ ток от аккума или гальванического элемента

Приведенное выше есть экспериментальные факты.

Служители религиозной секты с громким названием "наука" должны сжевать свои галстуки
за то вранье что они втирают которое столетие

P.S. Проверял ли кто это утверждение о принципе работы TPU :
***********
для желающих понять принцип - маленькая лаб работа : возьмите вырежте из двухстороннего стеклотекстолита полоску 1х10 см - это будет ваш коллектор в приближении, припаяйте с одной стороны полоски к обоим слоям меди по проводочку - получили конденсатор теперь к одной стороне меди с другой стороны полоски припаяйте еще один проводок к нему подключится осцилограф (вторая точка осцила находится с другой стороны полоски на этом же слое меди) теперь намотайте на эту полоску катушку произвольную допустим витков 60 к ней подключим генератор (мин.12в) запускаем генератор и смотрим на осцилограф, частоту надо прогнать от 10кгц до 2.5мгц и проделываем тоже с подключенным нашем конденсатором к постоянному напряжению мин 30 в (чем выше напряжение тем четче эффект) и наблюдаем как на впроводник расположенный параллельно магнитным силовым линиям наводятся сгналы генератора (что уже нонсес) как при вкл конденаторе эти сигналы на определенной частоте увеличивают амплитуду (как говорил иногда напряжение есть а тока нет) а на другой длительность вибраций с уменьшением амплитуды (эт ток но без напруги ) ну и т.д.


I осцилограф I
I I
I________________I____ -
______________________ +
здесь катушка
примитивная схема экса
***********

Я давно проверял, ничего необычного не обнаружил,
возможно что то упустил, буду проверять по новой.

[Papuas]

newerg (26 Январь 2012 - 14:52) писал:

Токи как и электричество многообразны

Это точно. Вот прямо как счас, 15 минут назад, отражение солнышка от окна на стенку:
 window.jpg   35,57К   57 Количество загрузок:
Так-же и с МП и токах в пластинах...
Вот чтобы сразу запутаться   :

И энто крутил и писал давно: Опять кондеры, катушки, кадуции:
Это резонатор на 1.3..1.9МГц (зависит от подмагничивания магнитом) - вход 1В синус - выход более 10В - батарейка не обязательна
Генератор нагружен емкостно... Резонанс четко выраженный.