Сообщений в теме: 9564

[newerg]

svsid (28 Январь 2012 - 23:12) писал:

По твоей ссылке на прибор ПНТ указано, что "В осциллографическом индикаторе вместо ЛО-247 использована более распространенная трубка — 8Л029-И". В Х1-7Б (в прототипе ПНТ) она же используется. Насколько существенна разница, сможешь сказать? Мне кажется что не существенна и можно смотреть на той же трубке давнего, простенького "Осциллографа радиолюбителя". Чем ЛО-247 лучше?

Я купил и проверял вот на таком :
http://www.radiofokus.ru/Shemes/Izmeriteli_A4X/X1-7.rar
там трубка ЛО-247
Насколько существенна разница сказать не могу, ЛО-247 почти в два раза более низковольтная, имеет выше чувствительность
и предельно простую конструкцию, без защитных элементов исключающих касание луча отклоняющих пластин
http://www.radiolamp.ru/sprav/elt/lo247.html
http://www.radiolamp.ru/sprav/elt/8lo29.html

Пробовать надо, скорее всего постоянный ток через вакуумный кандер можно наблюдать и на 8Л029-И и др. трубках.

[newerg]

Еще раз проверил утверждение о принципе работы TPU :
***********
для желающих понять принцип - маленькая лаб работа : возьмите вырежте из двухстороннего стеклотекстолита полоску 1х10 см - это будет ваш коллектор в приближении, припаяйте с одной стороны полоски к обоим слоям меди по проводочку - получили конденсатор теперь к одной стороне меди с другой стороны полоски припаяйте еще один проводок к нему подключится осцилограф (вторая точка осцила находится с другой стороны полоски на этом же слое меди) теперь намотайте на эту полоску катушку произвольную допустим витков 60 к ней подключим генератор (мин.12в) запускаем генератор и смотрим на осцилограф, частоту надо прогнать от 10кгц до 2.5мгц и проделываем тоже с подключенным нашем конденсатором к постоянному напряжению мин 30 в (чем выше напряжение тем четче эффект) и наблюдаем как на впроводник расположенный параллельно магнитным силовым линиям наводятся сгналы генератора (что уже нонсес) как при вкл конденаторе эти сигналы на определенной частоте увеличивают амплитуду (как говорил иногда напряжение есть а тока нет) а на другой длительность вибраций с уменьшением амплитуды (эт ток но без напруги ) ну и т.д.


I осцилограф I
I I
I________________I____ -
______________________ +
здесь катушка
примитивная схема экса
***********
Но в варианте намотки на двух медных шинах 6х2мм в штатной хб изоляляции,
между шинами получился достаточно низкоомный источник напряжение с амплитудным в 6 раз меньше чем подведено к катухе,
подключение нагрузки на эти шины совсем не влияют на амплитуду на катухе, по крайней мере я не смог засечь влияние,
похоже халява

Хотя с позиций радиотехники получились три распределенных кандера включенные последовательно,
нагрузка паралельно среднему и её влияние на напряжение на катухе должно было быть

[Ryan]

newerg (28 Январь 2012 - 18:25) писал:

На этой установке, благодаря удачной инвестиции, можно провести множество других
очень интересных экспов

Весьма любопытный опыт, коллега!
Мне сразу пришла на ум мысль, что мы наблюдаем ничто иное как вихрь с корнем в "пушке" и периферийными краями на отклоняющих пластинах, и, в центре которого, луч зажигающий люминофор.

1. Направление луча нам не известно. Можем представить его (луча) направление как от люминофора (эдакая электромагнитная дыра в центре вихря, в которую втягиваются заряды с люминофора и он вспыхивает квантами света). Также  можно и обратную картинку представить.

2. То же мы наблюдаем и с "неодимами". Разворот "неодимов" способен вызвать "выворачивание" вихря и соответственно мы имеем возможность наблюдать смену направления детектируемого постоянного тока.

Вопрос. Как установить истинность механизмов наблюдаемых эффектов?

[Papuas]

Ryan (30 Январь 2012 - 07:08) писал:

Вопрос. Как установить истинность механизмов наблюдаемых эффектов?

Смотреть МГД и найти не соответствие векторов полей, а потом уже вихри придумывать   :

newerg (26 Январь 2012 - 17:55) писал:

особенно тем кто знает что такое резонанс Теслы

Проделал обобщение мнений по работам Н.Теслы и пришел к выводу, что Вы путаете  и то что имеете в виду это не “резонанс Теслы”, а ближе к “смертоносным лучам Теслы” о которых ещё некие говорят как о “скалярных электромагнитных лучах” (пример Потерянные секреты Николы Теслы (1998) SATRip онлайн)

[newerg]

Papuas (30 Январь 2012 - 13:20) писал:

Смотреть МГД и найти не соответствие векторов полей, а потом уже вихри придумывать   :

Смею напомнить что в МГД на входе электронейтральная плазма,
и разделение зарядов на + и - происходит в поперечном МП, эти заряды "оседают"
на открытых, контактирующих с плазмой электродах и при замыкании внешней цепи образуется ток.
Электроды очень быстро сгорают, именно по причине сгорания электродов эту идею генерации забросили в дальний угол

В случае трубки осцила никакой электронейтральной плазмы нет,
наооборот чистейший сфокусированный луч "элементарных" носителей отрицательного электричества, так названных вездесущих электронов
Даже если допустить что луч касается одну из пластин то для замыкания цепи необходим луч противоположного знака который
касается противоположной пластины, но между пластинами глубокий вакуум а "придурковатых дырок" в вакууме не может существовать
по определению, вакуум это пустота, орбит электронов возле мифических ядер пустоты не бывает.
ПОСТОЯННЫЙ ток течет через вакуум, завравшимся служителям надо принародно сжевать свои галстуки
за то что втюхивают уже более как столетие свою беспардонно лживую теорию моноэлектричества.
  

Papuas (30 Январь 2012 - 13:20) писал:

Проделал обобщение мнений по работам Н.Теслы и пришел к выводу, что Вы путаете  и то что имеете в виду это не “резонанс Теслы”, а ближе к “смертоносным лучам Теслы” о которых ещё некие говорят как о “скалярных электромагнитных лучах”

Я ничего не путаю и привел именно резонанс Теслы и резонанс Теслы не следует путать со скалярными волнами,
это не скалярный резонанс, резонанс электрический и проявления его электрические.

“Скалярных электромагнитных лучей” нет в природе, в природе есть “скалярные электрические волны”
которые порождаются электричеством но  проявления “скалярных электрических волн” не электрические,
они шатают материальные вместе с пространством но не действуют например на электроны,
что именно такого есть в материальных телах и почему они на них влияют непонятно.
Имея источник “скалярных электрических волн” я ищу как раз  относительно безинерционный детектор,
пока не нашел.

[newerg]

Ryan (30 Январь 2012 - 07:08) писал:

Вопрос. Как установить истинность механизмов наблюдаемых эффектов?

Только исключительно путем правильных и удачных инвестиций
О своей удачной инвестиции я Вам уже подробно рассказал ранее.

Именно благодаря этой удачной инвестиции мне сегодня удалось возбудить пространство без использования магнитного поля
между вертикальными пластинами (они ближе к пушке). Это чудесное явление,
поочередно с каждой из пластин на заземление начинает течь довольно большой ток,
между пластинами тока нет, если попытатся снять ток одновременно с обоих пластин на землю
то возбуждение пространства исчезает и уникальная труба превращается в обычную трубу от осцила

Это надо видеть, как начинает искрить провод от одной из отклоняющих пластин поднесенный к заземлению,
на экране же, вместо точки слабо светится большой  прямоугольник,
это равномерно рассеяные электроны которые прошли сквозь возбужденное пространство.

[Ryan]

newerg (30 Январь 2012 - 16:46) писал:

Даже если допустить что луч касается одну из пластин то для замыкания цепи необходим луч противоположного знака который
касается противоположной пластины, но между пластинами глубокий вакуум а "придурковатых дырок" в вакууме не может существовать
по определению, вакуум это пустота, орбит электронов возле мифических ядер пустоты не бывает.
ПОСТОЯННЫЙ ток течет через вакуум, завравшимся служителям надо принародно сжевать свои галстуки
за то что втюхивают уже более как столетие свою беспардонно лживую теорию моноэлектричества.

Прошу прощения за мою ограниченность в информированности по теме вопроса. Однако, мне представляется, что две пластины в вакууме  между собой никак не связаны и в совокупности являют собой примитивный конденсатор. И именно к обкладкам конденсатора вы присоединяете измеритель тока и нагрузку. С обкладок конденсатора непрерывно стекает заряд и образуется электрический ток одного направления, детектируемый Вами в проводах.

Вопрос:
1. О каком электрическом токе в вакууме Вы говорите? Конденсатор как источник тока?
2. Пластины конденсатора находятся в поле действия электромагнитных явлений (к примеру стоячей волны)?

[newerg]

Ryan (30 Январь 2012 - 17:16) писал:

Однако, мне представляется, что две пластины в вакууме  между собой никак не связаны и в совокупности являют собой примитивный конденсатор. И именно к обкладкам конденсатора вы присоединяете измеритель тока и нагрузку. С обкладок конденсатора непрерывно стекает заряд и образуется электрический ток одного направления, детектируемый Вами в проводах.

Совершенно верно, именно вакуумный конденсатор

Если сделать инвестиции в защитные электротехнические перчатки и не электролитический кандер на 600В,
одеть перчатки в одну руку взять отвертку в другую кандер и сунуть кандер одним выводом на фазу в разетку,
второй рукой попытатся поискрить отверткой между выводами конденсатора, сильно искрить ? и искрит ли вообще ?
А теперь вставте в розетку кондер на ОБА вывода, т.е. один на фазу а другой на ноль,
и попробуйте отверткой поискрить

В случае  вакуумного конденсатора на базе пары отклоняющих пластин трубы осцила
мы имеем случай кандера вставленного одним выводом в разетку, луч всего ОДИН а не ДВА.

Именно по этой причине служители должны непременно сожрать свои галстуки

[aksa]

newerg (30 Январь 2012 - 17:46) писал:

В случае вакуумного конденсатора на базе пары отклоняющих пластин трубы осцила
мы имеем случай кандера .......

молодец newerg
пусть они ходят в галстуках......
я этот процесс понимаю немного по другому.хотя принцип тот же.
между анодом и катодом мы имеем очень большое сопротивление вакуума.
разогретые электроны ускоряются в эл поле.образуется ток между анодом и катодом.
его можно замерить. но когда на пути луча есть отклоняющая система.магнитная или
потенциальная,то можно так отклонить этот пучок,что он не попадет на экран или другое место куда его направляли,а попадет на промежуточные электроды и будут там накапливаться. при этом тока между анодом и катодом не будет или он будет ничтожным по сравнению с обычным током.
накопленный заряд можно периодически снимать.это надо делать по другой цепи.
например на землю...как вы пробовали.
то есть мы имеем ток в незамкнутой цепи,который возможен при большом сопротивлении пространства между электродами.то же самое возможно в магнетроне.
недостаток....недолговечность излучателя.

[Ryan]

newerg (30 Январь 2012 - 17:46) писал:

Совершенно верно, именно вакуумный конденсатор

В случае  вакуумного конденсатора на базе пары отклоняющих пластин трубы осцила
мы имеем случай кандера вставленного одним выводом в разетку, луч всего ОДИН а не ДВА.

Именно по этой причине служители должны непременно сожрать свои галстуки

Ну, коллега, дались Вам их галстуки. И всё же, и всё же... А если там таки электромагнитный вихрь? В том смысле, что мы можем наблюдать рассеяние энергии как и в случае магнитного поля на одном полюсе. Такой Вихрь, способен воздействовать на все (четыре в нашем случае) обкладки вакуумного конденсатора и все дела.

Зачем вставлять один конец кандюка в розетку, если его можно присоединить к импульсной катушечке и (оп-ля!) зарядить его через одну обкладку. Всё тоже, о чём Вы толкуете, но в моём случае кондюк заряжается и разряжается без проблем через одну ногу.  
И ничего сверхъестественного

Так же можно допустить, я не в состоянии постичь тайну Вашей, превосходящей моё понимание, мысли.

[newerg]

aksa (30 Январь 2012 - 18:45) писал:

разогретые электроны ускоряются в эл поле.образуется ток между анодом и катодом.
...
накопленный заряд можно периодически снимать.это надо делать по другой цепи.

У Вас совершенно неправильные представления о том что и как реально происходит,
эти представления Вам навязаны книгами и учебниками служителей которые не желают кушать галстуки
а желают кушать икорку с маслицем
Сделайте удачную инвестицию, это недорого, и Вы сможете все понять как реально все происходит.
Вы увидите например, что луч в трубке осцила попадает на экран, который тщательно изолирован полоской
чистого стекла от аквадага и экран при этом НИКОГДА не заряжается, никакого накопления заряда от
электронного луча не происходит, никогда не происходит, проверте на практике, вы будете пад стулом

Если люминофор экрана в трубке осцила заменить на изолированную металическую пластину,
то опять же ничего не происходит, накопления заряда на пластине нет.
Когда хоть что то проверите на трубке осцила экспериментально, а не мыслеформами на основе глупых книг служителей,
тогда поговорим дальше

[voleg]

Возникает закономерный вопрос, а для чего тогда аквадаг? И закономерный ответ, а вы его от анода отключите и на землю пустите...

[augomol]

А это разве не ТПУ?

[as24df]

augomol (01 Февраль 2012 - 04:05) писал:

А это разве не ТПУ?

Ну если любой бублик называть"ТПУ" тогда таки ДА.   А так это блокинг или что-то подобное. Аккум разрядится и кина не будет.

[Ryan]

augomol (01 Февраль 2012 - 04:05) писал:

А это разве не ТПУ?

Всё верно, ТПУ. С большой чёрной батарейкой в качестве источника питания.  

[Vik778]

newerg (31 Январь 2012 - 16:06) писал:

Вы увидите например, что луч в трубке осцила попадает на экран, который тщательно изолирован полоской
чистого стекла от аквадага и экран при этом НИКОГДА не заряжается, никакого накопления заряда от
электронного луча не происходит, никогда не происходит, проверте на практике, вы будете пад стулом

Если люминофор экрана в трубке осцила заменить на изолированную металическую пластину,
то опять же ничего не происходит, накопления заряда на пластине нет.

Если накопления заряда не происходит, тогда почему
фольга очень неплохо заряжается на кинескопе?


В вакууме электроны не встречают сопротивления движению по этому движутся в направлении вектора поля.
Магнитным полем постоянного магнита можно изменить направление движения электронов для непопадания их от катода на анод, а попадания на промежуточный электрод, при этом будет протекать ток между катодом и анодом за счёт разницы их зарядов. Если сделать вакуумный прибор с круговым размещением одинаковых электродов, тогда после потери эмиссии одного электрода (который выполнял функцию катода) можно переключать электроды и использовать электрод в качестве катода тот электрод на который направлялись МП электроны и так по кругу, таким способом можно продлить срок службы катодов. Или можно использовать катоды из массивного куска металла в самодельных вакуумных приборах для получения СЕ электричества в длительном периоде времени.

В магнитроне этот эффект называется магнитным запиранием вакуумного диода.
Магнетрид - вакуумный триод в магнитном поле
Магнетрон = Вечный двигатель!
Трансгенерация энергии электромагнитного поля

Интересно какую мощность можно получить от приёмной антенны резонатора помещённой в микроволновую печку настроенного на частоту магнетрона?   
В такой антенне резонаторе амплитуда наверное будет расти в квадрате...

[newerg]

Vik778 (01 Февраль 2012 - 12:34) писал:

Если накопления заряда не происходит, тогда почему
фольга очень неплохо заряжается на кинескопе?

На кинескопе 25кв, десятикратно превышен порог ионизации окружающего воздуха,
вот и шьют миникорнные разряды потихоньку,
поскольку ПЛЮС большой подведен, а коронный возникает ВСЕГДА на ПЛЮСЕ,
запомните это пожалуста.

В моей удачночной инвестиции используется трубка ЛО-247,
на которой относительно корпуса (заземления) прибора подведено на катод -400в,
и первый анод (фокусировка) -160в, а на второй анод всего 200в вместо 25000в
естественно нет ни малейших следов зарядов, поскольку все значительно ниже напряжения ионизации.

Vik778 (01 Февраль 2012 - 12:34) писал:

В вакууме электроны не встречают сопротивления движению по этому движутся в направлении вектора поля.

Продолжаем мантры из зазубренных дурковатых учебников цитировать

А для кого я приводил, старался, немножко ранее трубку Крукса ?
Там далеко не глубокий вакуум тем не менее электроны глубоко начихав на все направления вектора поля,
и в первую очередь начихав на направление вектора поля АНОДА
двигаются себе потихоньку исключительно по прямой и исключительно ортогонально плоскости металла их излучившей.

Вы своим глазам доверяете или бредовым учебникам ?
Если учебникам то я пассссс.

Vik778 (01 Февраль 2012 - 12:34) писал:

Магнитным полем постоянного магнита можно изменить направление движения электронов для непопадания их от катода на анод, а попадания на промежуточный электрод, при этом будет протекать ток между катодом и анодом за счёт разницы их зарядов.

Вы знаете как устроена трубка в осциле c пластинами отклонения ?

Две пластины, с торцов закрыты вторым анодом с прорезями для входа луча, с боков аквадагом который тоже второй анод,
пластины таким образом экранированы.
Из за прорезей (щель) в металле второго анода луч не может попасть на пластины вообще,
он попадет на второй анод если отклонится на слишком большой угол.
Но тем не менее если немного отклонить луч магнитным полем, например ничтожным магнитным полем Земли,
то между пластинами возникнет ИСТОЧНИК ПОСТОЯННОГО ТОКА.

Это можно объяснить только одним единственным случаем, луч разделился на ТРИ луча.
Электроны как летели себе так и летят немного сместившись от центра делая отметку на экране а иные носители делают один ПЛЮС
на одной пластине а второй МИНУС на другой.

[newerg]

Vik778 (01 Февраль 2012 - 12:34) писал:

Интересно какую мощность можно получить от приёмной антенны резонатора помещённой в микроволновую печку настроенного на частоту магнетрона?   
В такой антенне резонаторе амплитуда наверное будет расти в квадрате...

Пассивный фильтр, на выходе мощность не более чем подведенная при выполнения
большой кучи условий
Проверено эксперементально много много раз.

Гораздо интереснее резонанс без малейшего магнитного поля в трубке осцила в экранированном отсеке где установлены
отклоняющие пара пластин. Там генерится сразу ПОСТОЯННЫЙ ток и напряжение.
А электроны летят себе дальше засвечивая экран
Правда вместо точки на экране будет приличный прямоугольник очерченный щелями от резонаторов.
Электроны пройдя резонирующее пространство будут равномерно рассеяны по площади прямоугольника.

[Papuas]

newerg (30 Январь 2012 - 16:46) писал:

Смею напомнить что в МГД на входе электронейтральная плазма,
и разделение зарядов на + и - происходит в поперечном МП, эти заряды "оседают"
на открытых, контактирующих с плазмой электродах и при замыкании внешней цепи образуется ток.
…
ПОСТОЯННЫЙ ток течет через вакуум, завравшимся служителям надо принародно сжевать свои галстуки

Вас ввел в заблуждение собственный галстук – “плазма” и принцип МГД это разные вещи. К примеру, в пластине железки нет разных движущихся зарядов, однако ток от эффекта Холла есть. И ещё, когда эбонитовую палку трут об кошку и подносят к  пластине кондера в вакууме, то он тоже кажет заряд и если это сделать много раз, то будет и ток – пробой. При этом второго знака зарядов к кондеру не носили .
По поводу бездарных инвестиций в трубку – разногласий в полях от эффекта Холла не намерял. Но возможен случай “исключения” – это когда нарушено понимание принципа дифферинциального измерения.

newerg (30 Январь 2012 - 16:46) писал:

Электроды очень быстро сгорают, именно по причине сгорания электродов эту идею генерации забросили в дальний угол

Если всё было так просто – тормозные колодки тоже "сгорают", однако используются! Заброшено “бытовое” применение МГД на плазме, “общественное” применение впало в ступор по поводу неравномерностей потока плазмы и т.д., “экспериментальное” и “исследовательское” применение закончилось по причинам развала производства (нет запчастей и т.д.), “военное” как было, так и осталось, где оно рентабельно…

[newerg]

voleg (01 Февраль 2012 - 02:18) писал:

Возникает закономерный вопрос, а для чего тогда аквадаг? И закономерный ответ, а вы его от анода отключите и на землю пустите...

К сожалению в конструкции трубки ЛО-247 невозможно отключить аквадаг не отключив целком второй анод,
но я все же последовал вашему совету и отключил все нафиг, т.е. аквадаг+второй анод и зацепил ногу 8
на корпус прибора который заземлен.
Смею вас заверить, ничего не произошло кардинального, все работает, луч светится, немножко более тускло,
поскольку вместо 600в трубка запитана оказалась от 400в.

Собственно и произойти ничего не должно было, вот посмотрите Perrin tube :
http://www.youtube.com/watch?v=0NPDAzJiNf4&feature=mfu_in_order&list=UL
Проблем нет ни малейших, на экране нет ни малейших следов накопления заряда, аквадага нет и в помине, чистейшая стеклянная колба,
препод махлюет показывая очередной фокус, ему можно было и не страдать, не включая накал на трубке
прямо подать куском провода анодное на электроскоп, тот бы отклонился точно так же.

Очевидно вы обчитались глупых книг, где написано что аквадах для отвода заряда который возникает на экране