Сообщений в теме: 9564

[avtovoz]

avova (06 Апрель 2015 - 10:24) писал:

Стив  обращал внимание на тот факт, что при запуске TPU требуется несколько секунд для его выхода на рабочий режим. Также писал, что важна  точная частота. Вероятно всё это связано с тем, что при включении устройства запускается первая волна. При прохождении по коллектору её ускоряли и усиливали. Достигнув противоположного конца коллектора волна отражается и  идёт к началу. При обратном прохождении волна частично затухает, но не исчезает. Вновь отразившись уже от начала коллектора волна вновь движется к концу коллектора. В этот момент поступает импульс, породивший первую волну. Возникает вторая волна, наложенная на первую (когерентная). Эта суммарная волна движется с концу коллектора ускоряясь и усиливаясь. Далее вновь отражение к началу коллектора. В этот раз к началу коллектора вернётся волна больше, чем была отражённая первая. Вновь наложение, усиление, отражение и так далее до выхода на рабочий режим. Если частота будет плавать когерентных волн не получим.

при таком представлении, вы получите обычную стоячую УЗ-волну и никаким образом она не будет взаимодействовать с электронами проводимости...
тут смысл, уже сто раз об этом писал, передать энергию УЗ волны свободным электронам...и вот на этот процесс СТИВ и потратил основное время...

[avova]

Дались вам эти ультразвуковые волны. Сколько еще надо объяснять, что ультразвук - это просто диапазон частот.  TPU работает на 5 кГц - это звуковой диапазон. Надо увеличивать скорость прохождения волны до появления ударной волны как у сверхзвукового самолёта, а не повышать частоту повторения волн. Эта ударная волна и выдаёт на внешней обмотке свободные электроны.
Представьте, что из пункта А в пункт Б каждую минуту отправляется гонец. Частота отправки гонцов 1/60 Гц, но одного отправили на велосипеде, другого на автомобиле, третьего на сверхзвуковом самолёте. Рядом с дорогой между пунктами стоит ваш дом. Проезда первых двух вы в доме не заметите, а третий у вас в доме все окна повыбивает ударной волной. Вот те осколки стёкол из окон и есть нужные нам свободные электроны. Если гонцов отправлять на велосипеде или автомобиле не раз в минуту, а каждые 0.000001 сек., т.е с частотой 100 кГц- дорога будет забита транспортом, но все стёкла будут целы. Только сверхзвуковой самолёт может создать ударную волну. И пусть он летает реже, но зато окна (электроны) вышибает.
Какая стоячая волна, если фронт волны в одном направлении движется с ускорением и усилением. Нет интерференции волн. Нет движения прямой и отраженной волны на встречу друг другу.  Есть (должна быть) когерентность. Прямая волна начинает движение только тогда, когда отраженная волна достигла точки старта прямой волны и готова двинуться вместе с ней назад.

Цитата

В физике когерентностью называется скоррелированность (согласованность) нескольких колебательных или волновых процессов во времени, проявляющаяся при их сложении. Колебания когерентны, если разность их фаз постоянна во времени, и при сложении колебаний, получается колебание той же частоты.

Согласовываются по фазе прямая и отраженная волна. Разность фаз 180⁰, т.е. прямая волна начинает движение в тот момент, когда отраженная начинает двигаться назад.

[prima]

avova!  отражения всегда будут от границы раздела сред. Это наглядно проявляется на опытах с фигурами Хладни.  И когерентные волны отражаются. Если бы не отражались, то квантовые генераторы бы не могли осуществить свою накачку.  Не разведете вы их по времени, и раскачкой амплитуды звуковой волны по принципу качелей вы нечего не добьетесь. Звуковые волны резонируют на стоячих волнах.  Для раскачки в резонанс по принципу качелей нужен в системе нелинейный элемент

У avova стиль такой общения. Построенный по методе : «Вы докажите мне, что я не прав».  Такая метода конструктива не предполагает.  Поэтому можно пожелать ему самому во всем разобраться.

P.C.  Я представляю, что там было бы с перепонками у Стива если  его устройство генерировало бы ударную звуковую волну в диапазоне 5КГЦ. Обычно максимальных результатов по интенсивности в звуковом диапазоне звуковых волн  на практике добивались, используя тангенциальную накачку звукового резонатора.   Ну там просто пипец, просто пробивалка перепонных  ушных перегородок.

[avtovoz]

prima (06 Апрель 2015 - 12:41) писал:

avova!  отражения всегда будут от границы раздела сред. Это наглядно проявляется на опытах с фигурами Хладни.  И когерентные волны отражаются. Если бы не отражались, то квантовые генераторы бы не могли осуществить свою накачку.  Не разведете вы их по времени, и раскачкой амплитуды звуковой волны по принципу качелей вы нечего не добьетесь. Звуковые волны резонируют на стоячих волнах.  Для раскачки в резонанс по принципу качелей нужен в системе нелинейный элемент

У avova стиль такой общения. Построенный по методе : «Вы докажите мне, что я не прав».  Такая метода конструктива не предполагает.  Поэтому можно пожелать ему самому во всем разобраться.

тут надо разобраться еще в одном вопросе, был ли у Стива коллектор замкнутый(по типу кольца) или же разомкнутый, если кольцо-то тогда можно говорить о постепенном
разгоне электронов и выходе на рабочий режим,( при условии что нет резких перегибов), а если спираль-то тут возможен только импульсный разгон с подавлением резонансных явлений, при условии достаточной длинны коллектора..

[prima]

Со сплошным кольцевым коллектором я  ставил опыт лет 5 назад. Брал сваренное  медное кольцо в поперечнике 10 квадрат.  В четырех равных отрезках  этого кольца по периметру я закреплял четыре гитарных струны, которые крепились на колках в центре этой медной окружности на медной  стальной тонкой мембране.  Эта мембрана приводилась в действие  вибрационным возбудителем. Гонял на разных частотах, в том числе и на резонансных частотах, с довольно высокой амплитудой на выходе. На психику действует, но на   этом медном кольце никакого даже намека на циркуляцию тока не было обнаружено.

[avova]

prima (06 Апрель 2015 - 12:41) писал:

отражения всегда будут от границы раздела сред.
P.C.  Я представляю, что там было бы с перепонками у Стива если  его устройство генерировало бы ударную звуковую волну в диапазоне 5КГЦ. Обычно максимальных результатов по интенсивности в звуковом диапазоне звуковых волн  на практике добивались, используя тангенциальную накачку звукового резонатора.   Ну там просто пипец, просто пробивалка перепонных  ушных перегородок.

Так и отражается на разделе - достиг конца коллектора и что, раздела сред там нет? Для пробивалки перепонок требуется создание звукового давления. Посмотрите на концертную акустику. Какие там диффузоры у динамиков и какова амплитуда их колебаний. Теперь посмотрим на коллектор - есть там диффузор на подвеске? Ударная волна порождается волной в коллекторе амплитудой в микроны. Ударная волна создаётся резким перепадом давления. Величина этого давления роли не играет. Для разрушения ваших ушных перепонок требуется давление 140 дБ. В TPU нечем создать высокое давление, т.е громкость будет слабой. Посмотрите на диффузор динамика - при увеличении громкости амплитуда его колебаний увеличивается. Продольная волна в проводе коллектора не способна заставить колебаться окружающий воздух с такой амплитудой, так что за уши не бойтесь.

[prima]

Читайте предыдущий мой пост. Будете мне рассказывать про диффузоры, звенит кольцо, еще как звенит и волна распространяется в плоскости кольца. Этого давления звуковой волны достаточно чтобы ее зафиксировал микрофон камеры. Ближе к практике avova, тогда и поговорим. Пока.

[avova]

Звон кольца вам перепонки ушные порвёт? А то, что волна распространяется и звуковое давление создаётся и так понятно. Не понятно зачем это писали - " Ну там просто пипец, просто пробивалка перепонных  ушных перегородок. " если знаете, что "Этого давления звуковой волны достаточно чтобы ее зафиксировал микрофон камеры" и не более!!!

prima (06 Апрель 2015 - 12:41) писал:

У avova стиль такой общения. Построенный по методе : «Вы докажите мне, что я не прав».  Такая метода конструктива не предполагает.

То, что я пишу - я обосновываю и по возможности доказываю. Если вы не можете обоснованно опровергнуть, значит я прав. Какая методика, на ваш взгляд, конструктивна?  Продемонстрировать на практике готовый результат- это был бы самый конструктивный метод, но у меня нет возможности всё быстро испытать. Может на форуме кто либо найдёт в том, что я писал, рациональное зерно и сделает ТПУ быстрей меня. Делиться идеей - это конструктивный подход, с моей точки зрения.
Ближе к практике prima, тогда и поговорим. Пока.

[avtovoz]

prima (06 Апрель 2015 - 13:38) писал:

Со сплошным кольцевым коллектором я  ставил опыт лет 5 назад. Брал сваренное  медное кольцо в поперечнике 10 квадрат.  В четырех равных отрезках  этого кольца по периметру я закреплял четыре гитарных струны, которые крепились на колках в центре этой медной окружности на медной  стальной тонкой мембране.  Эта мембрана приводилась в действие  вибрационным возбудителем. Гонял на разных частотах, в том числе и на резонансных частотах, с довольно высокой амплитудой на выходе. На психику действует, но на   этом медном кольце никакого даже намека на циркуляцию тока не было обнаружено.

сваренное категорически нет, если брать то только сплошное из закаленной меди, вспомните как работают Уз-дефектоскопы...)))
нужно создать УЗ волну с наносекундным фронтом нарастания, тогда до электронов , возможно и удастся достучатся...для этих целей возможно
применить электроисковой метод возбуждения УЗ колебаний, это простой разряд ВВ конденсатора , либо на индуктор либо прям на кольцо, основное действие
оказывает ударная волна от фронта разряда, вторичное термоупругость образца...

[prima]

avtovoz (06 Апрель 2015 - 14:42) писал:

сваренное категорически нет, если брать то только сплошное из закаленной меди, вспомните как работают Уз-дефектоскопы...)))
нужно создать УЗ волну с наносекундным фронтом нарастания, тогда до электронов , возможно и удастся достучатся...для этих целей возможно
применить электроисковой метод возбуждения УЗ колебаний, это простой разряд ВВ конденсатора , либо на индуктор либо прям на кольцо, основное действие
оказывает ударная волна от фронта разряда, вторичное термоупругость образца...

Попробуйте,потом расскажете.

[avtovoz]

prima (06 Апрель 2015 - 15:19) писал:

Попробуйте,потом расскажете.

все что пишу только из личного опыта, никакого измышлизма и фантазий...

[avova]

avtovoz (06 Апрель 2015 - 14:42) писал:

нужно создать УЗ волну с наносекундным фронтом нарастания, тогда до электронов , возможно и удастся достучатся...для этих целей возможно применить электроисковой метод возбуждения УЗ колебаний, это простой разряд ВВ конденсатора , либо на индуктор либо прям на кольцо, основное действие оказывает ударная волна от фронта разряда, вторичное термоупругость образца...

Волна с наносекундным фронтом нарастания также будет создавать резкий перепад давления, что будет порождать ударную волну. Стив этого достигал ускорением. При ускорении фронт волны уплотняется и укорачивается. В итоге тоже идём к волне с наносекундным фронтом нарастания.

[avtovoz]

avova (06 Апрель 2015 - 16:18) писал:

Волна с наносекундным фронтом нарастания также будет создавать резкий перепад давления, что будет порождать ударную волну. Стив этого достигал ускорением. При ускорении фронт волны уплотняется и укорачивается. В итоге тоже идём к волне с наносекундным фронтом нарастания.

укорить вы сможете, если получится, только свободные частицы с помощью волны...как вы пишите, то можно подумать что  вы собрались ускорять саму волну ...
это не возможно и не нужно...еще раз напомню что нам надо научится воздействовать с помощью УЗ-волн на электроны проводимости металла...
пропустите ток через ваш образец и измеряйте его параметры, если при УЗ воздействии заметите существенные изменения-то вы на верном пути...

[avova]

avtovoz (06 Апрель 2015 - 13:15) писал:

тут надо разобраться еще в одном вопросе, был ли у Стива коллектор замкнутый(по типу кольца) или же разомкнутый, если кольцо-то тогда можно говорить о постепенном разгоне электронов и выходе на рабочий режим

А если кольцо разомкнуто, почему нельзя говорить о постепенном разгоне? У Стива вдоль коллектора, по его описанию, несколько секций. На каждой секции своя (удвоенная) частота.

Цитата

укорить вы сможете, если получится, только свободные частицы с помощью волны...как вы пишите, то можно подумать что  вы собрались ускорять саму волну ... это не возможно и не нужно...

Волна на фронте создаёт электронный газ. Воздействуя на него, воздействуем и на волну, его породившую (они взаимосвязаны). А ускорять, в конечном итоге, необходимо именно волну потому, что именно она создаст резкий перепад давления на разделе сред и породит ударную волну точно так, как это происходит в самолёте. Разница только в том, что летит не самолёт, а волна, точней - её фронт (гребень).

[Ingener]

имхо любые попытки получить некую "волну" в кольцевом сердечнике могут привести в лучшем случае к объемному резонансу материала (т.н явление магнитострикции), при котором амплитуда объемных колебаний материала максимальна вследствие механического резонанса. При этом материал становится "скользким" как на ощупь, так и по факту
http://www.youtube.com/watch?v=F3iMvK7IkEY
Поймать это не так просто, нужно играть частотой и скважностью. Для данного кольца 100мм это около 20-22кГц.
Надо бы попробовать такое же с железом и посмотреть, будет ли какой-либо потенциал на разных участках кольца.

[avova]

У Стива не кольцевой сердечник. Для поднятия напряжения на большом TPU он увеличил диаметр , т.е увеличил путь для разгона , увеличил количество разгонных секций и довёл частоту последней до 245 кГц. Именно так увязывается увеличение диаметра и повышение частоты о которых писал Стив при сравнении устройства с динамиком.

[avtovoz]

avova (06 Апрель 2015 - 17:03) писал:

У Стива не кольцевой сердечник. Для поднятия напряжения на большом TPU он увеличил диаметр , т.е увеличил путь для разгона , увеличил количество разгонных секций и довёл частоту последней до 245 кГц. Именно так увязывается увеличение диаметра и повышение частоты о которых писал Стив при сравнении устройства с динамиком.

возможно у него были разные типы коллекторов и замкнутый и разомкнутый, мёбиусный и т.д., и все они у него, по всей видимости, работали....просто с разным КПД...
тут главное поймать этот эффект...
тут давненько мелькала инфа, о том что Стив использовал прог.делитель CD4059...у кого она осталась?

[avova]

CD 4059 - наш аналог 561ИЕ15
А мёбиусов у Стива небыло - это творчество репликаторов.

[avova]

https://www.youtube....3&v=tPuhI03ZMR8 Здесь видео большого TPU, где на 8 мин 45 сек видно, что коллектор не кольцевой, он с разрывом.
Это не то TPU, что распиливали. Интересно перевод услышать или может кто субтитры прикрутит. В видеоархиве этого видео не нашёл.

[BOREY]

Почитайте лучше в переводе отзывы об этом видео. Ведущего пояснения к показанному фильму Джона Дурбана, обзывают идиотом, ничего не знающим о ТПУ, но дающим свои заключения об устройстве. Из видео только видно сам цилиндр с вертикальными намотками под изолентой, два электролитических конденсатора внутри, в центре то ли два дросселя, то ли трансформатора на кольцевых сердечниках(?), под ними закрытый блок управления (?), рядом еще один высоковольтный кондер в пластиковом цилиндрическом корпусе, снаружи пара тумблеров и разъем на два провода. Это всё! Да, еще предохранитель снаружи стоит стеклянный.