Сообщений в теме: 9564

[Элект ик741]

Насколько я помню историю обсуждения ХТ на Скифе провод в ХТ медный. По высказываниям Valeralap - бифиляр, одним проводом, соленоидная намотка. Я пробовал десятки вариантов. Наилучший вариант - чередующие обмотки сложенным вдвое проводом на алюминиевой спице. По словам Valerlap - 70% от оригинала. Если Зацаринин не возражает, то можно продолжить.

[Виктор Григ]

gorlum!
Нехилый вопрос  Моя. Частота порядка 80кГц. Синус.

Отлично! Поздравляю. Можно ли поконкретнее: число витков, диаметр провода, материал провода (медь, железо), сердечник и прочее. Если действительно - это ОНО, то это БОМБА на сегодняшний день. Удивляюсь: как это народ так спокойно к этому отнесся?

[robert13]

gorlum (17.5.2009, 10:18) писал:

Сам ХТ не повторялся по причине отсутствия изолированного железного провода и неизолированного тоже нет. Просто БХТ однозначно указывает на магнитный материал обмотки ХТ.Может струну от электрогитары применить?
Сча буду пробовать суррогатные варианты: намотку обычным проводом на сердечник с отверстием посредине.

Добавлю к ранее написанному,многожильный стальной изолированный провод можно встретить в продаже в "ХозТоварах" ,как шнур для сушки белья ,сечением примерно 2,5мм.Если у вас получиться ,обязательно пишите.Лично меня в ХТ интересует эффект гидролиза ,брат балуется с ННО генераторами, для получения газа Бройля не надо будет резать пластины с нержавейки  

[gorlum]

Виктор Григ (17.5.2009, 23:54) писал:

gorlum!
Нехилый вопрос  Моя. Частота порядка 80кГц. Синус.

Если действительно - это ОНО, то это БОМБА на сегодняшний день.

Нет, это ещё не бомба. Похоже "трэба разжуваты".

Здесь такой же конденсатор, как у Зацарицина просунут через обычный кольцевой сердечник (EPCOS синего цвета, если верить продавцу - мелкопорошковое железо). Конденсатор, за неимением генератора, подключен к резонансному инвертору, характеристика инвертора мягкая (для любителей экзотики - в инверторе применён трансформатор Фролова с двойной-зеркальной обмоткой на выходе по американскому патенту. Из того, что эта обычная схема работает, следует, что у Зацарицина обмотка БХТ (а значит и у ХТ) сделана также из магнитного материала - наиболее вероятно железо. Такие свойства ХТ, как отсутствие внутри магнитного поля, нечувствительность величины индуктивности к авведению внутрь сердечника так же хорошо лдожатся на это предположение. И даже по психологии:  железная обмотка  в сущности объединение в одном конструктиве двух элементов  (обмотки и сердечника) есть типичный ход изобретательской мысли. По моему, это наиболее убедительное предположение на сегодняшний день.
Форма обмотки (бифляр и т.д.) остаётся неясной, но сначала намотать обычную обмотку, а потом уже думать.
Предложение с телефонным кабелем, армированным стальной проволокой тоже весьма любопытно.

Народ, ну чё, бум ждать? Ну ка быро разбрали бабушкин рояль, отожгли струны и намотали...

[vollov akustik]

gorlum (18.5.2009, 9:04) писал:

Нет, это ещё не бомба. Похоже "трэба разжуваты".
Форма обмотки (бифляр и т.д.) остаётся неясной, но сначала намотать обычную обмотку, а потом уже думать.

Это не ХТ, а хитрый Зацарицин и Канарев.
Чтобы мы еще долго тупили, все направлены в игры с обмоткой.
Тот кто наигрался с ТТ и качерами знает основу этих эфектов.
Никакая ферромагнитная обмотка не освободит от магнитного поля.
Никакая форма обмотки не освобождает от магнитного поля, даже бифиляр Купера имеет локальные зоны с проявленным магнитными полями.
Почему то никто не усекает, что источник хитрости в форме и параметрах импульса возбуждения.
От магнитного поля освобождает только одно - редкостное возбуждение обмотки, а именно повторяющийся в периоде ультракороткий импульс -солитон.

И еще у таких трансформеров очень проблем с определением кпд.
Мы все видим что все авторы манипулируют нашим вниманием с помощью ламп накаливания.
Думают что мощность активная.
Даже сами эксперементаторы попадаются на эту удочку.
Лампа накаливания может быть засвечена, однако свечение нити накала это не свечение именно раскаленного металла а свечение приповерхностного со спиралью газа и даже нагрев баллона лампы не связан с этим свечением.
Баллон содержит в стекле свинец, разогревается быстрее чем спираль, и на больших мощностях просто взрывается нафиг. Тоже самое происходит и с кварцевым стеклом только помедленнее.

Вот такой вот цирк.
Все это устроено для добычи трафика через Y TUBE и клоны.

[gorlum]

vollov akustik (18.5.2009, 10:53) писал:

Это не ХТ, а хитрый Зацарицин и Канарев.
...Почему то никто не усекает, что источник хитрости в форме и параметрах импульса....

В материалах по ХТ есть фото этого "хитрого импульса" - чистая синусоида

[vollov akustik]

gorlum (18.5.2009, 11:23) писал:

В материалах по ХТ есть фото этого "хитрого импульса" - чистая синусоида

Перейдем к аргументам:

1)Синусоидой в несколько килогерц-мегагерц в ЛАТУННОЙ трубке-стержне длиной пять сантиметров невозможно создать стоячую волну.
         по причинам
а) Латунь, Медь - Стоячка в диамагнетиках не проблема только для ударной продольной индукции, а не для электромагнитной индукции всем привычной.
б) размер 5 см -Гиговый диапазон.

2)Отсутствие магнитного поля.
3)Показать можно все, что угодно типа на заборе написано  Х .

И все это не в пользу синуса.
А в пользу крутых передних фронтов на крайняк, а лучше периодических дельта импульсов со скважностью стремящейся к бесконечности.

Эти фокусы для электромагнитных классиков или как говорил Тесла для "обычных электромонтеров"
Извините за цитату-Это не в адрес аудитории.

            Поэтому не надо портить гитары.

[Элект ик741]

Самый лучший аргумент практика, однако.

[Gennadii]

кстати можно использовать в качестве ключей коммутаторы зажигания. Они специально заточены работать с большой индуктивностью и очень живучи, там транзистор особый. Выдерживает около10 ампер, не горит при отключении акккмулятора.На моей четверке уже третий год стоит. Модель не помню,завтра посмотрю. Буду делать трехфазник на них.

[rtl8186]

Доброе время суток всем форумчанам!
Осилил все таки всю ветку прочитать.
Вобщем физика процесса это вопрос чють другой....главное что у Стивена все работает.
Собственно я так и не понял для себя-работает ли собственно гениратор у кого то из сдесь присудствующих, даже на уровне одной катушки.
Т.е. Вот мы берем один соленоид на колекторе,подаем на него какие то колебания,получаем потребляемый ток 12в 0.8А,на коллекторе у нас висит лампочка 24в 5А и ярко светит.
Тогда если подключить к колектору DC-DC конвертор,то поидее гениратор должен сам себя поддерживать за счет вырабатываемой энергии,и соответственно должна оставаться полезная мощность.
Вот в этом вопрос.
Даже репликат Отто если он дествительно генирирует энергии больше чем потребляет должен сам по себе работать,только требуется подать стартовые 12В от внешнего источника что бы запустить гениратор,дальше он сам себя будет питать и светить лампочку.

И еще вопрос зачем ставить ключи на 600В 6А на соленоидные катушки,и гальванически их соединять с коллектором?
Если поставить скажем то что есть под рукой 80n03p,я думаю они не повзрываються?

[nikon-64]

gorlum (17.5.2009, 11:18) писал:

Сам ХТ не повторялся по причине отсутствия изолированного железного провода и неизолированного тоже нет. Просто БХТ однозначно указывает на магнитный материал обмотки ХТ.Может струну от электрогитары применить?
Сча буду пробовать суррогатные варианты: намотку обычным проводом на сердечник с отверстием посредине.

Такой провод есть у каждого в квартире! Провод радиотрансляционный ПВЖ-1,8 применяется для разводки радио сети.

[Охотник]

Dragons' Lord (14.5.2009, 14:21) писал:

Я раздвигал фазность двух качеров на 80 градусов с потерей мощности в одном из них примерно на 20%. Третий качер отодвинуть на разницу в фазе относительно двух первых не получилось никаким методом. А так, как нужны были минимум три канала, качеры я похоронил (для целей TPU имеется в виду).

Рано хоронить. Может быть не нужно ничего раздвигать.
При одном развороте в ленте Мёбиуса смена полярности через 360 град., при трёх - через 120 град. и т. д. хоть до 36 и более.
Если индуктор правильно изготовлен, то с катушек намотанных между углами ленты можно брать сигнал нужной полярности с нужным шагом. И крутить ничего не придётся.
Чебурахни чем-нить и посмотри как оно вертится.
А ещё лучше заломить МАГУ ручки-то.   А то он, как Тесла - тот всегда, когда хотел выглядеть волшебником начинал показывать феерверки.

[rtl8186]

Собрал я генератор на 494 и IRFP460,катушка как и в описании 50 витков.
Ну да лампочка на 24 вольта галогенка в пол кала засветилась....
И напряжение вроде как постоянное было.
Но потом решил проверить напрямую подключить лампу к катушке,без колектора-светит!
А потом внимательно посмотрел на схему Отто -е мае! так там внутренний провод для дурака...который не знает что такое индуктивность и явление самоиндукции.
Взял  вчерашнюю мотаную катушку 50 витков 0.5мм намотаных на диаметре алюминевой банке с под пива.
Подключил ее к гениратору,и паралельно ей лампу 100вт 220в-в чють накала загорелася,как у Отто на картинке.
ток потребления держал в раене 0.8А питание от импульсного бп с под TFT монитора 12в 5А.

Вобщем резюмэ из всего этого-конструкция Отто нечто иное как лабораторная работа по явлению самоидукции и пониманию что такое индуктивность.
НО!
ТPU отто это нечто иное как индуктивный преобразователь ,постоянку он делает изза интерференции колебаний,если он ее делает вобще.
Точнее сначала на выходе мы получаем 12 вольт одной полярности,и допустим 500в дргуой полярности...как бы постоянный ток с пульсациями 12в напряжения какой то частотой.
Сам репликат  Отто не генирирует не какой энергии...и КПД ниже 1.
У СМ конструкция по внешнему виду как и у Отто,только нет преобразователя и акумулятора.
Возникает вопрос-"Зачем СМ было городить трехфазные преобразователь ВЧ напряжения в постояннку???"
Видимо сам источник энергии выдает ВЧ колебания,которые сложно применить на практике.
Поэтому СМ решил трансформировать энергию в более пригодную.

Приходит в голову только упоминание о взаимодействии нити накала лампы с МП земли,и колебательный контур.Вот тут и надо рыть.
Это мое мнение покрайней мере.

Вытянити колектор из соленоидов и положите его рядом-абсолючно нечего не изменится.

[Mibor]

Цитата

..конструкция Отто нечто иное как лабораторная работа по явлению самоидукции..

Конечно. Если бы Вы прочитали ветку, то могли бы этого и не делать...

Цитата

..Возникает вопрос-"Зачем СМ было городить трехфазные преобразователь ВЧ напряжения в постояннку???"..

Простите, а где Вы это увидели.
В фильме Стив подключает свой девайс к инвертеру (без аккумулятора) т.к. с выхода девайса постоянное пульсирующее напряжение. А подключаемая бытовая техника просит стандартного питания..
С уважением.

[rtl8186]

Mibor (19.5.2009, 20:51) писал:

Конечно. Если бы Вы прочитали ветку, то могли бы этого и не делать...

Простите, а где Вы это увидели.
В фильме Стив подключает свой девайс к инвертеру (без аккумулятора) т.к. с выхода девайса постоянное пульсирующее напряжение. А подключаемая бытовая техника просит стандартного питания..
С уважением.

Ветку прочитал ,но упоминания не было.
А сдалать очешь хотелось-так как Отто заинтриговал...я и вправду поверил что вч поле электроны разгоняет ,с помощью одной катушки.

Насчет "Зачем СМ было городить трехфазные преобразователь ВЧ напряжения в постояннку???"..
вы меня немного не поняли...изьяснюсь.
Если верить тому что Отто пытался повторить имеено конструкцию СМ,тогда вытикает следующее
Отто сдалал индукционный преобразователь ВЧ тока в постоянное напряжения,по принцыпу интерференции колебания.
Ведь в этой штуке с тремя катушками тот же принцып что и в случае одной катушки-включение тоже,просто имеем 3 сигнала сдвинутых относительно друг друга-в итоге получаем постоянный ток на выходе.

Возможно СМ изначально открыл некий принцып не затухающих самоподдерживающихся колебаний.
Тогда он получил устройсво которое генирит не кому не потребную энергию частотой скажем в 10МГц...

Возник вопрос-как преобразовать? тогда возможно СМ взял и сделал ту конструкцию которую повторил Отто.

Т.е в устойстве СМ три катушки самостоятельно генирирующие некие колебание- в итоге получаеться постоянка,за одно и мощность в 3 раза больше.

Почему то мне кажеться что конструкция Отто это 70% всего устройства,а сам принцип мы пропустили и зациклилися на трех катушках.

Нить накала о которой упоминал СМ,это спираль,причем еще и буквой U.Он обратил внимания на эффект резкого скачка тока в момент включения...
только я не пойму причем сдесь магнитное поле земли-вроде как спираль имеет разные сопротивления в холодном и горячем состоянии.

[Sorduck]

У меня возник вопрос, как в этой конструкции можно получить КПД больше 1.
Возможно довольно просто, для примера берем конденсатор, постоянной емкости 1 мкФ и три импульса по 1e-6 кул.

Каждый импульс по отдельности дает на конденсаторе 1 вольт с энергией 0.5у-6 дж.
Для производства этой энергии нужно 0.5e-6 дж * 3 = 1.5e-6 дж.
Если эти три заряда разместить в конденсаторе, то напряжение на нем будет 3 вольта, а энергия 4.5e-6 дж.

Если создать такое устройство, то кпд будет 4.5e-6 / 1.5e-6 = 3 или 300%.

Вот провод является некой емкостью.

Еще несколько примеров для наглядности:

100 мкФ = 100 в = 0.01 Кул = 0.5 Дж.

Если емкость добавить - Энергия упадет!
110  мкФ = 90.91 в = 0.01 Кул = 0.4545 Дж.
200  мкФ = 50 в    = 0.01 Кул = 0.25 Дж.
1000 мкФ = 10 в    = 0.01 Кул = 0.05 Дж.

Если емкость уменьшить - энергия возрастет!
90  мкФ = 111.11 в = 0.01 Кул = 0.555 Дж.
50  мкФ = 200    в = 0.01 Кул = 1 Дж.
10  мкФ = 1000   в = 0.01 Кул = 5 Дж.

Энергия растет или уменьшается пропорционально
от поставленной емкости.

С уважением.

[Mebius]

rtl8186 (20.5.2009, 0:44) писал:

Если верить тому что Отто пытался повторить имеено конструкцию СМ...

Уточним: о конструкции СМ никому ничего неизвестно. В том числе и Отто.

Цитата

...просто имеем 3 сигнала сдвинутых относительно друг друга-в итоге получаем постоянный ток на выходе.

Это как это?
Можете пояснить?

Цитата

тогда возможно СМ взял и сделал ту конструкцию которую повторил Отто.

Еще раз: никому, в том числе и Отто сие (конструкция СМ) не известно.
Только гипотезы и разные домыслы людей как компетентных, так и сильно не очень...
И различные попытки реализовать собственное видение этой конструкции.

С уважением

[rtl8186]

Посмотртел я видео еще раз а потом вспомнил что такое постоянный ток.
У СМ четко видно что его гениратор это пустотелая катушка.
А что если намотать большую ториодальную катушку,и принудительно заставить в ней вращаться магнитное поле?

Вспомним синхронный гениратор-ведь для старта на него можно подать импульс тока-потом он наберет нужное ему поле.

Вот и тут же-если заменить просто провод,как у Отто на обмотку-и правильно сдалав сдвиг фаз я думаю реально заставить вращаться поле.
А так же самое интресное что у нас выходная обмотка создаст свое эм поле-когда мы подключим нагрузку.

Если просто создать вращающееся ВЧ поле внутри/снаружи сетевой катушки(та к которой нагрузка подключена),возможно мы натолкнемся на более интересный эффект.

Прикрепленные файлы

•  22223.JPG   40,5К   309 Количество загрузок:

[vollov akustik]

Sorduck (20.5.2009, 8:37) писал:

У меня возник вопрос, как в этой конструкции можно получить КПД больше 1.
Возможно довольно просто, для примера берем конденсатор, постоянной емкости 1 мкФ и три импульса по 1e-6 кул.

Каждый импульс по отдельности дает на конденсаторе 1 вольт с энергией 0.5у-6 дж.
Для производства этой энергии нужно 0.5e-6 дж * 3 = 1.5e-6 дж.
Если эти три заряда разместить в конденсаторе, то напряжение на нем будет 3 вольта, а энергия 4.5e-6 дж.

Если создать такое устройство, то кпд будет 4.5e-6 / 1.5e-6 = 3 или 300%.

Вот провод является некой емкостью.

Еще несколько примеров для наглядности:

100 мкФ = 100 в = 0.01 Кул = 0.5 Д

Если емкость добавить - Энергия упадет!
110  мкФ = 90.91 в = 0.01 Кул = 0.4545 Дж.
200  мкФ = 50 в    = 0.01 Кул = 0.25 Дж.
1000 мкФ = 10 в    = 0.01 Кул = 0.05 Дж.

Если емкость уменьшить - энергия возрастет!
90  мкФ = 111.11 в = 0.01 Кул = 0.555 Дж.
50  мкФ = 200    в = 0.01 Кул = 1 Дж.
10  мкФ = 1000   в = 0.01 Кул = 5 Дж.

Энергия растет или уменьшается пропорционально
от поставленной емкости.

С уважением.

Очень здравые мысли.
Благодарность за напоминание того, что кондюк отец СЕ.
И того, что путь к СЕ через потенциальную энергию.
Особенно загадочно выглядит процесс линейного нарастания напряжения на конденсаторе!!!

[Mibor]

Цитата

..и правильно сдалав сдвиг фаз я думаю реально заставить вращаться поле...

- Вот это-то как раз и не получиться. Магнитные поля в пространстве (без наличия магнитных доменов) живут совершенно самостоятельно и не складываются.
С ув.