Сообщений в теме: 9565

[sapphir]

Вроде бы логично, но тараканы сумлеваются все в задумчивости и даже не спорят Вот вот подтверждения запросят

[FIZIKXXI]

Для начала чуток критикну   --- воздушные ударные волны-это полный бред .Да ещё от кроны.

[trofim]

По моему мнению, если провода (витки) будут болтаться под действием акустоволны или еще чего то там, то все развалится.
Так что ищем магнитные вихри.

[trofim]

Че то я тут посчитал, и получается, при диаметре коллектора 6" (это около 150 мм) и диаметре намотки 18 мм ( медный прут 6 мм и трубки вокруг по 6 мм), внутренняя длина окружности около 415 мм. Если плотненько мотать аудиокабелем сечением 2*0,75, можно получить шаг намотки 5 мм, что составит, при одном слое, 83 витка. Индуктивность такой катушки не превысит 5 мкГн. Если допустить максимальный ток  в импульсе равный 25 А (плотность тока более 30 А/мм^2), Длительность импульса не должна превышать 10 мкс, так что о меандре можно забыть.
Расчет весьма приблизительный, но кое о чем говорит.

[avova]

Позвольте спросить, а нафига вам ток в обмотке 25А? Ограничить его резистором религия не позволяет?

[trofim]

На какой величине будем ограничивать ток?
Да и такого тока в общем то и не будет. Сопротивление канала транзистора IRF840 0,85 Ом плюс сопротивление 5-ти метров провода обмотки около 0,1 Ом ограничат ток на уровне 12,5 А. Правда почти вся мощность пойдет на транзистор, но это мелочи.

С другой стороны, чем больше ток, тем больше эдс самоиндукции.

[FIZIKXXI]

Откуда ток ? Где Лоренс ?

[sapphir]

FIZIKXXI (17 Январь 2017 - 18:42) писал:

Откуда ток ? Где Лоренс ?

Из БП ток, а Лоренц умер

[FIZIKXXI]

Так может сказать только человек Чубойса. Талантливые люди умирают , но ихние дела доолго живут.
А без "Лоренса" ничего работать не будет. Учи матчасть--Смита.

[avova]

Здесь изучают мат часть не Смита, а Стивена Марка. То, что вы считаете все устройства работающими по одному принципу ничем и никем не подтверждено. Для подобных заявлений требуется повторение хоть парочки различных устройств. Ни одно устройство ещё не повторили. Или общий принцип - это вырабатывать больше, чем затрачивать и самозапит?

sapphir (17 Январь 2017 - 08:08) писал:

Вроде бы логично, но тараканы сумлеваются все в задумчивости и даже не спорят Вот вот подтверждения запросят

Как поживают тараканы, ничего не требуют?

[sapphir]

avova (18 Январь 2017 - 19:39) писал:

Как поживают тараканы, ничего не требуют?

считать, пробовать нужно, некогда. Конструктив еще не складывается пока. С материалами непонятно, пхв, силикон, фторопласт не вариант. Акустически прозрачный изолятор только волокнистый, лучший из знакомых шелк, а еще бы подошел кевлар идеально. Как коллектор вывесить? Чем то запенить, чем? Выбор большой, а что будет работать, а что рассыплется или сгорит хз. Что то пробкообразное ты говорил, что? Вопросов много ответов почти нет, а искать их нужно время и не только. С ультразвуком толком не работал, и опыт сын ошибок трудных... ан нету!

[avova]

Возвращаюсь к вопросу о последовательности намотки обмоток, потенциальной и управляющих. Сомнения высказывал здесь и здесь. Так вот, в переписке есть такой фрагмент:

Цитата

Most of the most successful units we made had control wiring run or wrapped vertically over the horizontal collector wires.
You can se them in the units in someof the videos under black plastic covering.
They were run perpendicular to the travel of the collector wires. They were run in multiple segments. each segment could be fed a different frequency individually and or from a collector section to help perpetuate the oscillationand control.

В переводе это выглядит вот так:

Цитата

Большинство самых успешных модулей, которые мы сделали, имели обмотку управления, намотанную перпендикулярно на горизонтально расположенные провода коллектора. Вы можете видеть их в модулях на некоторых видеороликах, где модули покрыты черной пластмассой.
Они работали перпендикулярно проводам коллектора. Они состояли из множества сегментов, каждый сегмент мог питаться различной частотой индивидуально и получать питание от секции коллектора, для продолжения работы в авторежиме.

А поскольку мы видим под тонким слоем пластика только ту обмотку, что намотана поверх всех коллекторов - это однозначно обмотка управления, а не потенциальная, как указано на рисунке Стива. Потенциальная обмотка мотается отдельно вокруг каждого коллектора и на видео её увидеть невозможно.

[sapphir]

Я это изначально имел в виду, по другому сложно имать ударную волну. Я в ощем то и предполагал сначала на коллектор из голого провода намотать волокнистую изоляцию и поверх на него литцендрат в шелке. Дальше из тонкого стеклотекстолита штук 10-12 может больше ребер жесткости с тремя или четырьмя отверстиями в ряд под коллектор с намотанной уже потенциальной обмоткой. Вот тут можно заняться с ним любовью и поместить все это в термоусадку потом усадить, запенить или замотать изолентой уже собранный в торроид вместе с пневморукавом 8 или 10 витков на 3 или 4 витка коллектора , далее на термоусадку, изоленту или на пену мотать управляющие секторы, как выше я писал с минимальной индуктивной связью с коллекторм. Как то так.  

[avova]

Нельзя потенциальную обмотку в термоусадку. Витки обмотки должна иметь шанс на "раздутие". Поверх потенциальной возможен слой поролона. Стив писал, что устройство содержало гигроскопические материалы и при влажности параметры уплывали.
На рисунке показал расхождение ударной волны от коллектора при её движении по часовой стрелке. Хорошо видно, что помещая блок управления в средину устройства, Стив выводил его из под воздействия ударной волной. Это ещё одно подтверждение того, что в TPU создаются и работают ударные волны.

Прикрепленные файлы

•  Расхождение ударной волны от коллектора.jpg   39,11К   20 Количество загрузок:

[sapphir]

Не ни термоусадка, ни изолента с потенциальной обмоткой не контачит только наружная часть витка с каркасом, между коллектором и потенциальной обмоткой только волокна, а они да гигроскопичны. Каркас  - ребра жесткости и пневморукав, внутри коллектор с потенциальной  обмоткой, снаружи обмотки управляющие и поверх герметизация. в каждом ребре жесткости по 14 отверстий 4 под коллектор 10 под пневморукав. все ребра разные в плане расположения отверстий. как я примерно вижу. Поролон не катит задымится, если вдуг заработает, тараканы ж со смеху помрут, жалко тварей.

[trofim]

Пневморукав - это что и для чего он нам нужен?
Чего-то не понимаю?

[avova]

sapphir, так и не понял устройство вашего агрегата. Можен искизик поможет? В отношении поролона- он на внешней стороне потенциальной обмотки, а она не должна быть горячей. Греется сам коллектор, а между коллектором и потенциальной обмоткой находятся трубки, т.е. обмотка на приличном расстоянии от самого коллектора. Стив спокойно держит TPU в руках и даёт подержать другим. Не похоже, что они боятся обжечься.

trofim, не пневморукав, а пластиковые трубки , по которывм воздух подают на пневмо механизмы. Это просто материал который использую я. Может у кого есть что получше. Они окружают сам коллектор. Каждая трубка соприкасается с коллектором тонкой линией вдоль его поверхности. Между линиями соприкосновения трубок с поверхностью коллектора образуется подобие дорожек для беспрепятственного прохождения по ним продольной волны. На рисунке у Стива коллектор квадратного сечения, а окружающая его обмотка круглая. Обмотка косается коллектора только на рёбрах. Образуется 4 дорожки между рёбер на поверхности колектора для прохождения продольной волны. На фото с распилом просматривается 5 коллекторов, окружённых трубками. Между трубок получаются аналогичные дорожки. Обмотка мотается поверх трубок. Именно такую наматку Стив называл надлежащей, позволяющей достигнуть звуковой скорости, как в сверхзвуковом самолете. Обмотка, намотанная непосредственно на поверхность коллектора, будет являться препятсвием для прохождения продольной волны по поверхности коллектора. Кроме того, потенциальная обмотка, намотнная поверх трубок, имеет большую длину витка, а значит даёт больше эдс.

[sapphir]

На ЭДС больше влияет дельта длины витка или дельта площади вписанной в виток, так что выгодней делать виток меньше, а растягивать больше. И еще не нужно на коллектор никакие трубки под обмотку. Волокно оно практически прозрачно для волн акустических, ежели витки не сильно натягивать, то в силу малой массы волокно не будет сильно гасить волну в коллекторе и хватит его упругости держать форму обмотки при воздействии волны оно автоматом на место все встанет при достаточной свободе. Только поглощение надеюсь причиной нагрева будет, поролон в этом плане умеет поглощать. Эскизы нужны факт, позже чюток.

[avova]

Растянуть сильней виток не получится - он не резиновый, а увеличить виток легко.

[sapphir]

в пределах упругой деформации, если больше рассыплется.