Сообщений в теме: 9564

[avtovoz]

avova (28 Январь 2017 - 10:36) писал:

Давно попадалась инфа про изобретение, позволяющее делать предметы невесомыми. Там и фотки были. Три подобные ортогональные катушки и на них подавался сигнал с промышленного лабораторного трёх фазного генератора, Вся инфа на эту тему, что была у меня, умерла вместе с HDD. Повторно найти инфу не удалось. Изобретатель, как это часто бывает, трагически погиб при странных обстоятельствах. Писали, что он старался изложить суть изобретения друзьям, но те, далёкие от науки, ничего не понимали.

это случайно не тот inventor что крутил поля на ферро колесе?

[avova]

avtovoz (28 Январь 2017 - 11:56) писал:

это случайно не тот inventor что крутил поля на ферро колесе?

Нет, там никаких колёс нет. Ещё вспомнил, что там в каждой плоскости не одно, а пара колец была, пересекающиеся как олимпийские. В центре конструкции присутствовал некий сердечник, изготовленный на заказ.

[Jaja]

http://www.physbook.ru/index.php/Kvant._Конденсатор_в_м._поле

[FIZIKXXI]

Движущийся заряд в магнитном поле гораздо интереснее. Труха только так и работает.

[Sergh]

Не, наверное на том видео нечто весьма материальное внутри перемещается, какие-то кольца под действием магнитного поля на роликах двигаются:

[mishadp]

Jaja (28 Январь 2017 - 14:00) писал:

http://www.physbook....сатор_в_м._поле

Благодарю, Jaja.

[avova]

Начну с того, что признаю свою ошибку. Коллектор в TPU должен быть без разреза, в виде цельного кольца. Только при этом условии на большом TPU получится снять большое напряжение. Происходит это за счёт того, что по коллектору бегает не одна волна, а несколько, на равном расстоянии друг за другом. Количество волн определяется количеством групп катушек управления. При этом на потенциальной обмотке под удар попадает уже не один виток, а столько, сколько волн бегает по коллектору. На каждой потенциальной обмотке получаем  несколько источников эдс, включённых последовательно. Вот фрагмент из переписки Стива:

Цитата

About the collector:It is three separate coils of multi strand copper wire laid one on top of the other, not interleaved.Three is important.You can do many thingswith three coils.You can run them in parallel, you can run two in series and one in parallel, or etc.You can run a separate frequency into each coil for better control on large power units if need be.The control wiring is vertically wound in several segments around each of the horizontal collector coils.Other control wires are wound around all of the horizontal collector coils together.

Перевод фрагмент выглядит так:

Цитата

О коллекторе:Это три витка многожильного медного провода, положенного один на другой.Важно, что ТРИ.Вы можете сделать многое с тремя витками. Вы можете заставить работать их параллельно, две последовательно и одну параллельно и т.д.Вы можете заставить работать каждую катушку управления на своей частоте для лучшего управления большими модулями мощности в случае необходимости.Обмотка управления - перпендикулярная намотка в виде нескольких сегментов вокруг катушек коллектора.Другая разновидность обмотки управления – перпендикулярная намотка в три провода по всей окружности катушек коллектора, вместе взятых.

Слово coils имеет несколько значений - катушка, змеевик, виток, кольцо, суматоха, бухта провода, проволочная спираль, шум.В данном случае, в начале фрагмента, при описании коллектора должно применяться слово кольцо. Стив не пишет о соединении самих колец. Эти три кольца не включаются последовательно или параллельно, изменяется включение катушек коллектора, на рисунке Стива обозначенных как потенциальные (но расположенные непосредственно над самим коллектором). Да и сам коллектор на рисунке изображён в виде кольца.Вот такая неточность перевода заставила меня ранее думать о коллекторе с разрывом.Что касается акустоэдс - в замкнутом кольце она полностью задействуется на поддержание гребня волны.

[Moisei]

Это хорошо, что ( Слово coils имеет несколько значений - катушка, змеевик, виток, кольцо) . На следующем этапе, попробуйте с акустической волны ( я полагаю , что вы знаете как и где ее взять) снять хоть какую-то эл.энергию без применения п.элементов и п.магнитов.

[FIZIKXXI]

Всё просто. Акустическая волна снимается от сопла Миг 35-го.

[avova]

Moisei (30 Январь 2017 - 02:11) писал:

На следующем этапе, попробуйте с акустической волны снять хоть какую-то эл.энергию без применения п.элементов и п.магнитов.

А кто говорил, что п. магниты не нужны? В отношении п.элементов Стив конкретно сказал - там их нет.

[trofim]

Avova, а что Стив  пишет про литцендрат?

[avova]

Стив пишет, что у него коллектор из аудиокабеля сделан. Провод в таком кабеле состоит из множества тонких медных проводников. Разница с литцендратом в том, что у последнего все жилы изолированы. Для работы коллектора это, на мой взгляд, не принципиально.

[sapphir]

Приветствую, таки добрался до дома. Про то, что коллектор замкнут это однозначно. Я поначалу предполагал, что три витка замкнутого коллектора т.е. сперва большое кольцо 10 - 16 мм² на него потенциальная обмотка по всей длинне,  потом это все сворачивается в три витка и уже поверх всех трех, управляющие обмотки. Судя ро ранее предоставленным описаниям похоже, что все таки три одинаковых коллектора друг над другом делать нужно и потенциальная обмотка на каждом при сборке разрывом ориентированы в одну сторону для синфазности. Их соединить можно и последовательно, и параллельно. Коллекторы наверное лучше всего мотать голым тонким медным проводом на одной оправке одинаковое число витков, соединять коллектор из кабеля похоже не стоит т.к. появится отражение волны (гребня) от места соединения. Пока сий пирог не собрать экспериментировать особо не на чем т.к. элетрические параметры очень сильно будут зависеть от конструкции.

[avova]

sapphir (30 Январь 2017 - 20:11) писал:

похоже, что все таки три одинаковых коллектора друг над другом делать нужно и потенциальная обмотка на каждом

Полностью согласен.

Цитата

при сборке разрывом ориентированы в одну сторону для синфазности.

Думаю, что здесь наоборот надо делать сдвиг в разрезах потенциальных обмоток. В таком варианте просадка напряжения при проходе волны над зоной разрыва будет минимальна (эдс кратковременно пропадёт только на одной из обмоток, а другие в этот момент ещё генерируют), в противном случае просадка будет до нуля.

Цитата

Коллекторы наверное лучше всего мотать голым тонким медным проводом на одной оправке одинаковое число витков, соединять коллектор из кабеля похоже не стоит т.к. появится отражение волны (гребня) от места соединения.

Тоже думал об этом. Но как быть с заявлением Стива, что у него коллектор из аудиокабеля и что под коллектор обычный сетевой провод годится? Стиву ничего не мешало витой коллектор сделать. В средствах и в оборудовании он не ограничивался. Вероятно значение имеет то, что жилы в аудиокабеле плотно обжаты силиконовой оболочкой. Возможно, что в таком варианте оболочка коллектора объединяет на своей  поверхности малые ударные волны от множества проводков, каждый из которых по сути и является коллектором.
Что касается отражения. Я ранее выкладывал картинку спектра того, что на коллекторе гуляет. Отражение будет малой каплей в море того хаоса, что там творится.

Цитата

Пока сий пирог не собрать экспериментировать особо не на чем т.к. элетрические параметры очень сильно будут зависеть от конструкции.

Здесь не поспоришь, без экспериментов никуда.

[sapphir]

Да, вероятно нет смысла повышать добротность до максимума, но есть резерв.
Парадокс этого устройства в том, что направление векторов тока и МП совпадают. А в момент прохождения импульса тока в коллекторе должно возникать впуклость (впадина) и только следом за счет упругой деформации коллектора выпуклость (гребень). Как на картинках, в школе учили . В витом коллекторе противотоков нет, при отражении появятся. По поводу ориентации разрыва потенциальной обмотки, важна синфазность, внесенный сдвиг фаз только понизит эффективность, провалы (помехи) неизбежны.

Прикрепленные файлы

•  hello_html_m37ddb43e.png   648,59К   31 Количество загрузок:
•  0018-018-Vzaimnoe-pritjazhenie-provodnikov.jpg   75,51К   32 Количество загрузок:
•  12873-img_22.jpg   72,73К   19 Количество загрузок:

[trofim]

Я чего-то не понимаю.
Зачем для макета нужно три коллектора?.
Почему не будет эффекта на одном?
Повышать эффективность можно и потом.

[avova]

sapphir (31 Январь 2017 - 07:41) писал:

По поводу ориентации разрыва потенциальной обмотки, важна синфазность, внесенный сдвиг фаз только понизит эффективность, провалы (помехи) неизбежны.

Я не понимаю, о какой синфазности может идти речь, если на выходе потенциальных обмоток постоянное напряжение. Пока по кольцу коллектора 6" TPU бежит волна на протяжении 100мкс, на выходе потенциальной обмотки постоянно присутствует напряжение, равное эдс одного витка. Когда волна заходит на очередной круг от неё по прежнему идёт ударная волна, но она попадает не на виток обмотки, а в разрыв между началом и концом потенциальной обмотки. В этот момент времени, предположим 1 мкс, на выходе потециальной обмотки напряжение отсутствует. Имеем три коллектора с такими обмотками, которые включены, к примеру, последовательно. Поскольку катушки управления для всех коллекторов общие - положение гребня волны на коллекторах одинаковое. Расположив разрывы потенциальных обмоток один над другим, Вы получите ноль на выходе всех обмоток при прохождении волны в этом месте. Зачем вам такая синфазность? Расроложив разрывы со смещение ролучите три кратковременные просадки на 33 % в нагрузке. Всёж лучше, чем полное снятие напряжения с нагрузки,

[trofim]

Конденсатор на время просадки обеспечит напряжение.

[Jaja]

avova в письмах что Вы скинули, написано что коллектор из цельного провода сильно нагревался от вихревых токов, потому его и сделали многожильным.

[trofim]

А от вихревых токов спасет только литцендрат, но ни как многопроволочный провод типа аудиокабеля.