Сообщений в теме: 9564

[sapphir]

Приплыли, а шо ж нам ручьи принесут? avova таки умер у меня на задержанном канале 840 и выброс то всего 480 В было на амплитудном детекторе, может такой попался х.з.

[avova]

При настройке подъём получил?
spherics писал:

Цитата

Устройство получало прямоугольные импульсы постоянного напряжения ( от 0 до 20 вольт, а не от -10 до +10 вольт) на резонансной частоте бифилярных катушек.

Что за ключи у Стива могли стоять? В катушку успел чего вставить?

[sapphir]

На воздухе, 320 В начал сколько выросло, цепочка емкость 510 пф и 1ком, напряжение не резко росло. Схема ir2153 с нижнего выхода на ir4427 на прямой канал и с того же выхода через цепочку на задержанный канал с выходов ir4427 на 840 через резисторы. В ir4427 свои ТШ на входе стоят. В таком варианте у ir2153 нагрузочная способность лучше  4014.

[avova]

sapphir (05 Февраль 2017 - 01:28) писал:

напряжение не резко росло.

У меня довольно резко росло. Может это с параметрами катушки связано? Свою катушку для опыта я ранее описывал, а что у Вас намотано? Есть возможность к лучевому осциллографу подключиться? Впечатлений прибавится при виде, как защита лучевой трубки перед маг. полем пасует на приличном удалении от катушки. И что ещё интересно - изображение выброса на экране в виде штопора говорит о том, что в этот момент идёт некий колебательный процесс, заставляющий луч периодически отклоняться против хода развёртки. Какие параметры катушки могут влиять на это колебание и как изменение этого колебания сказывается на маг поле катушки?

[sapphir]

Катушка около 10 м аудиокабеля вроде бы 1мм² на канализационной трубе диаметром 50 мм, с лучевым осцилографом даже не знаю, а где знаю далеко, интересно на штопор посмотреть. Посмотрю в понедельник на работе, чем можно магнитное поле мерять, помню кольца 30ВЧ где то были. IGBT есть на 1200 В, но медленные они, биполярными на управление токи надо большие, но они и на 1600 В есть. После выброса напряжения и ежели оба транзистора закрыты звон быть обязан (затухающее четверть волновое колебание), чем не штопор. В присутствии коллектора выброс должен трансформироваться в однополярный импульс тока в коллекторе, чтоб импульс стал солитоном (бегущей одиночной волной) направление намотки имеет значение, я писал уже про трансформацию по длине намотки. Коллектор в этом случае короткозамкнутый виток и ток в коллекторе ограничен Z полным сопротивлением, активное + индуктивное и параллельно волновое из-за емкости (реактивное). Все таки пирог нужно собирать полностью и правильно. Понять не могу пока, почему 3 коллектора? Неспроста.

[SHUT]

задам простые данные
сидим в МП Земли. как должно быть сделано ус-во,
чтоб при полюсовки не работало?/см при его переворачивании/
казалось бы,все просто...
но гудеть на него явно не стоит
звук,он зараза,медленный...+ потери.
вот смотрю на кактус,и думаю...

[avova]

sapphir (05 Февраль 2017 - 03:50) писал:

После выброса напряжения и ежели оба транзистора закрыты звон быть обязан (затухающее четверть волновое колебание), чем не штопор.

Почему нет этого звона при отсутствии задержки, т.е. при одновременном закрытии транзисторов либо при задержке, большей требуемой.?

[sapphir]

Сжег еще пару транзисторов, убивает их ток, завтра принесу irfp460 те 25А точно в импульсе держат, все же придется tc4420 в драверы воткнуть, а магнитный импульс получается пропорционально току. Вставляю кольцо коллектора, выброс напряжения всего 160 В получился т.е. импульс напряжения таки трансформируется в ток. Коллектор нагреться правда не успел Солитон поймать синхронизация жесткая должна быть, на машину с шаром по ссылке посмотри еще раз внимательно на видео. Я хочу по подобию сваять, вдохновляет то, что она работает и не один год уже. Откуда дрова начинаю догадываться и это не противоречит моим пониманиям. Да и тараканы, чет лапки потирают.

[sapphir]

avova (05 Февраль 2017 - 23:13) писал:

Почему нет этого звона при отсутствии задержки, т.е. при одновременном закрытии транзисторов либо при задержке, большей требуемой.?

звон есть и так и так магнитного импульса нет.

[avova]

Sapphir, остынь. Не нужны тебе irfp460. Не нужны тебе большие токи. Вспомни, что Стив писал:

Цитата

Some of the units in the demo videos did in fact have one or two 9V batteries to provide a separate controllable DC source for the solid state control circuit.

Цитата

Некоторые из модулей в демонстрационных видео действительно фактически имели одну или две 9V батареи, чтобы запитать твёрдотельную схему управления.

На видео мы нигде не видим больших батарей. Вероятно применялись батареи типа "крона". От такой батареи в голой индуктивности  много не накопиш. Горят полевики - ограничивай ток, хоть резистор поставь или увеличивай индуктивность. Сечение провода 1 мм² в катушках управления не нужен. От кроны 300мА брать - уже много. Бери тоньше провод и получиш больше витков. Твоих 60 явно мало. Если напряжение их вышибает - питание попробуй уменьшать.
У тебя уже есть магнитный импульс, действующий на метровых расстояниях. На коллектор внутри обмотки он точно подействует. Ты писал, что нужна синхронизация - вот ею лучше и займись.

[SHUT]

сапфир! по поводу "не нужны мощные ключи"/с авова соглашусь,что уже редкость/
напомню,что СМ использовал /в открытом ус-ве,точно,- "пальчиковые" лампы/.
их ток;- всего четверть ампера.
СМ брал  мощность частотой(

[SHUT]

ну и напомню,что открытое ус-во,по сути;- 2-а ус-ва на 100 ватт.
в одном исполнении.
там нет тороида.с магнитом.
оно само им является. причем дважды)
и только после него,уже созрел большой,на 800 ватт.
и вот тут ему пришлось поди, вернутся назад из за объема железа(
Скажем,так,-не позволительного объема из-за частота/мощность...
именно по этому видим два кольца в 800 ватнике/но уже якобы без магнитов))) эм-м, видимых,как обычно,сбоку/
но кто говорил,что их с низу нет?-никто.

[SHUT]

и еще одно. сапфир! ты когда нибудь пробовал " смахнуть" один из полюсов магнита
хорошим импульсом? неодим после такой"экзекуции" очухивается быстрее, чем ферритовый.
/уже разница частот/
а если бить по стенке блоха,чтоб изменить оба полюса?
какие потери по отношению "смахнуть" полюс?
а еще сюда и поле матушки земли если включить/+ ориентиовка твоего магнита в ее пространстве/...
месяц-увлекательных экспериментов...))))удачи в понимании магнитов)!

пожалуй стоит напомнить, для лучшего понимания:-/авова не даст соврать/
стрелка магнита при запуске ус-ва сперва вращалась,потом останавливалась.
ей, её св-ва+инерционность мешали дальше все фиксировать.
а запуск ус-ва, - дело, действительно тяжкое.
приходится передавить намагниченность МП земли(((/потери колоссальные при этом/
кто не верит, включите любой транс ,который,хотя бы пол часа был без питания из вне(
рычит и сопротивляется секунду-другую...
особенно это заметно на силовых трансах ТП,питающих  ваши дома /там железа больше/
/простите за простоту,наречия,но пишу,чтоб все поняли/
и только после размагничивания,уже идет "разгон ус-ва.,что уже компас не в силах фиксировать"

[SHUT]

ну и как же ,без тебя,авова!
"дружище"! сразу видно,что далее,скажем, мастерской,
или лаборатории ты не выходил....
есть такие пускатели;-5-й величины/лягушками называются в народе/ты их,- сто пудов не видел//
у них,для перехода,через 0 вставляется короткозамкнутый виток в сердечник,
сечением не менее 10-ки меди. и та горит,если сердечники правильно при
включении не садятся друг-на друга...
умножь  это на частоту....а еще проще,зажми хорошо сердечник феррита ВЧ,
чтоб потом в токах фуко не блукать и не жарить яичницу на этом эффекте...
заметь,разницу,в ус-вах ты так и не выложил((((

[sapphir]

SHUT (09 Февраль 2017 - 21:40) писал:

и еще одно. сапфир! ты когда нибудь пробовал " смахнуть" один из полюсов магнита
хорошим импульсом? неодим после такой"экзекуции" очухивается быстрее, чем ферритовый.

В моем посте выше с фото сердечника. В зазорах Ш образного феррита там неодимовые магниты, на центральном керне катушка РК, когда частота контура и собственная частота феррита кратны, эффекты возникают нелинейные и не все понятные. В какой то момент при превышении порога уровня колебаний система идет в разнос за несколько периодов и неодимы там точно испытывают шок, но не размагничиваются.

[SHUT]

отражение сигнала с наложением возможно,.
без анализа осциллограмм точно сказать ничего не получится.
если знаешь,что такое спектр анализатор частот ,-тоже примени для анализа.
он покажет все основные частоты контуров, и их гармоники./полезная очень штука./экономит время-до безобразия)//
и учти.что возле железа,все мп магнита концентрируется
именно на нем и "сжато"/исковеркано/.
я же говорил,о магнитах без железа.чтоб было понятие разниц
поведения магнитов.да и в присутствии ферритов тоже.
пока не будет понимания,как ведут себя магниты,в той или иной
ситуации/окружении/-ничего не добьемся.(((

говоря,долбануть,по полюсу,- значит изменить симметричность
мп этого магнита./что произойдет с другим полюсом?/
а если другой полюс сидит на железяке?-уже совершенно другой
эффект. /МП Земли, тоже, всегда в уме держать надо/.
можно долбануть по стенке блоха.тоже в разных ситуациях,как выше.
и в любых других вариантах...
смысл,-понять что происходит с полями магнита.
без этого никак.

P.S.не бойся раз магнитить магнит.
чтоб это сделать,надо его вельми нагреть и посадить в другое мп.
или просто трясти./этого очень сильно они не любят/мп земли их аннулирует со временем//

ну и вопрос,занимательный о размагничивании по этому моменту...)))
сколько железа/отверток и пр./ способен намагнитить магнит/ведь он делится своим мп,как нам говорят,-совершена работа!)/,
прежде, чем потеряет свою силу?
и потеряет ли он, вообще её?))))))))))

P.P.S. Ув.АДМИН! не сочти за рекламу,а как /возможный/совет коллегам!/заранее спасибо!/
есть "куча" приставок к компам на ебее.
я использую "Instrustar ISDS 205 C".
это и осциллограф,с возможностью записи оной,и спектр анализатор,
и плюс кое что еще..
отдал/вместе с пересылкой/всего 50$ за него.
вру.еще 3 бакса отдал за делители напряжения для него/20х1/./отдельно шли/.

ну и широкий выбор генераторов частот там тоже есть, и прочая, и прочая...).
хороший инструмент,он и есть хороший инструмент...
возможно найдете и лучше! я только за! нам больше шансов для понимания процесса ТПУ.

[SHUT]

сапфир!
совсем забыл тебе напомнить! /если правильно понял твой возраст,/не в обиду,разумеется, сказано//
это по поводу,- лепить магниты между сердечниками./ как я понял,- эмитируешь МЭГ /
так вот;-
помнишь,как в нашей молодости,в кинотеатрах, плавно гасили свет?
намагничивая сердечник транса малым током,изменяя петлю гистерезиса?))))
/раньше мощных ключей не было,и пользовались именно этим приемом очень часто.
вся регулировка мощностей /и не малых!!!/, на этом была построена/
тоже обдумай этот момент)

[SHUT]

авова!
не обижайся пожалуйста!
/ты добрый,и очень хороший человек.я это знаю!!! так же,и сдержанный очень!!!!/.

ты очень похож на моего мастера,который меня всему обучил,
иногда вставляя такие шуточки....,что лучше сделать не лохонувшись,нежели их опять услышать))))
что-да,то - да!...

но в споре,-и рождается истина!/спорить,-увы, тоже не твой конек.это тоже знаю(/
но,блин,извини!!! за истину то постоять,-надо/если считаешь таковой/,- аргументами!

для на примера-у тебя "совдеповский"лучевой осциллограф с двумя степенями защиты
по ГОСТу.питается двухпроводным шнуром....имея контакт заземления!!!!
понял о чем я? тогда и не будет разницы между цифровым осциллографом и лучевым((((.

и еще  одно.
/про влияние твоего ус-ва на луч./
отпишись,остался тот же эффект,после заземления осциллографа или нет.?
момент,весьма интересный,как и щепетильный...
надеюсь,не со стороны экрана подносил,чтоб завернуло луч на 90 градусов?
заранее спасибо.
с ув.Игорь. / так же;- Олешка/
это без подъё..надеюсь,-оценишь....

[SHUT]

------
пожалуй,стоит отвлечься,и ,скажем,-разрядить, тему.
/подумать о чем то другом/,
чтоб потом, решение само,-бац! и  пришло))).

авова, друже!!!! это,- чтоб ты понял,от куда все знаю((((((
тот же - долбаный анализ и педантичность...чтоб,им...
/иногда,- это проклятие(((/
У каждого из нас есть/был/ друг или подруга,которого/ю
знали на все 100!. и вот однажды, встречаем копию его/ее.
у каждого такое было!!!/если не молод/.
и вот этот человек,на 80% будет копией того,которого мы знали.
речь,повадки,и пр...
все почти то же,что мы уже знаем!)
а вот глаза, будут другие!
такова жизнь(выводы сами, думаю сделаете...)

о глазах... - когда мы от души улыбаемся,/искрене/, в уголках глаз,
всегда будут образовываться складки.
а вот если просто улыбку натянем,-такого эффекта не будет)(
ложь/истина...
да много еще, чего есть,о чем "тыкву" почесать стоит....
_______
конец разрядке пятиминутной)

[avova]

SHUT, твоя манера общения показывает, что ты и так уже всё постиг, всё тебе ведомо, схватил бога за бороду. Боишься делиться идеями (вдруг кто чего запатентует) - какой смысл находиться на этом форуме, у других идеи тырить?
Большую часть информации, что имею по ТПУ, я нашёл на этом сайте. Без ссылок форумчан на документы и на другие сайты я по прежнему не имел бы представления о том, на каком принципе работает ТПУ. Делились со мной - делюсь и я. Патентовать ничего не собираюсь - это работодатели Стива уже сделали.
Если тебя действительно интересует стержень идеи - почитай здесь и здесь. Добавлю только, что в замкнутом коллекторе акустоэдс полностью задействована на поддержание гребня волны.
В отношении конструктивов  - я ничего не обещал тебе показывать. Мною был задан вопрос:

Цитата

SHUT, а ты заметил различие в конструктиве первого ТПУ и последующих?

Если тебе не очевидно различие между двумя дисками с четырьмя катушками и тем, что видно на срезе распиленного ТПУ - с этим ничего не поделаешь.
Относительно заземления осциллографа - я уже писал, что сменил место работы и до весны заниматься устройством нет возможности. Однако ничего не мешает тебе самому собрать эту элементарную схему и пощупать эффект собственными руками. Уверяю -  разочарован не будешь.