Сообщений в теме: 9564

[Jaja]

Постоянный ток может генерироваться только ёмкостно, но никак не магнитным полем, разве что только с коммутацией и выпрямлением... В противном случае вы попадаете в противоречие с законом Фарадея. Колебательным контуром фильтруем переменку, постоянка остаётся.

[Senc]

Gba-Gfa (02 Май 2021 - 09:38) писал:

Проблема в доказательности, Например, на этой диэлектрической вставке организован переход от обмоточных проводов к обычным проводам большего сечения в хорошей изоляции. Заливка вставки компаундом нужна для фиксации вставки в окне трансформатора. Уже сама заливка, сама по себе, делает ненужной вставку по многим иным соображениям. Но вставка там есть. Хорошая идея. Чисто технологически. Делает не нужным утомительную фиксацию концов обмоток на теле трансформатора. Типа, подпаял концы обмоток к такой вставке, с распаянными на ней проводами, вставил ее в окно сердечника и залил компаундом. И все зафиксировано, не оторвется. Вы же видели переходные колодки на солидных трансформаторах, обычно их крепят к трансформаторам винтами, или когда клеммы распределительной колодки интегрированы в каркас трансформатора, с одной стороны подходят концы обмоток, а с другой оставляют возможность надежного подсоединения внешних проводников.
Сердечник там необходим, по соображениям изложенным выше. В токоизмерительных клещах он есть, не из фторопласта, иначе для диапазона 40 Гц - 1 КГц, адекватный диапазон работы продвинутых видов таких клещей, токовый датчик бы был больше самих клещей и Стивену пришлось бы держать их уже двумя руками.
Ниже, на картинке, токовый датчик, вероятно,  герц  до 400, что весьма оптимистично, с сердечником из пластин трансформаторной стали скрепленными в пакет расклепанными штифтами, сердечник не из пластин пермаллоя или аморфного сплава, эти не допускают такого варварского обращения с собой:

Топология знаковая, почти не отличить по организации от обмоток "трансформаторов" в TPU Стивена,  с 32 витками на каждой половинке кольца, но без той "вставки" в заливке компаундом, с тем пучком  проводов во внутреннем окне магнитопровода, обошлись дешевым скотчем, что в этом случае допустимо.
Если присмотреться к черно белому фото:

то заметно, что провод, которым выполнена видимая обмотка этих трансформаторов, образует четкие углы с малым радиусом изгиба и отличное прилегание  при переходе через ребро сердечника, и провод кое-где расплывается, становясь почти плоским. Это не одножильный, круглого сечения обмоточный провод, с ним так не получится, это самодельный литцендрат, проводник из отдельных изолированных жилок и его практически не скручивали в канатик.

Примитивно мыслите, как обычный электрик! Вы забываете о распределенных параметрах длинной линии. Компаундом Стивен фиксирует входящие провода в пучности магнитного поля, которое воздействует на ортогональные обмотки. Причем вся эта конструкция изготавливается готовым блоком, а регулировка  осуществляется в виде скруток толстых проводов выше.
Две обмотки из 32 витков выполнены одинарным проводом, просто при увеличении размазаны.
Пластина экранирования выполнена с двухслойным фольгированнием, это видно даже на фото по разным оттенкам - найдите информацию о таком экранировании. для чего оно делается.
Почему количество витков 32 покажет только практика. хотя есть догадки. что это отношение как: 1/16, 1/32, 1/64.
Этот трансформатор выдает два совершенно отдельных сигнала.поэтому ему не нужен сердечник, ни из пермаллоя ни из железа, его кольцевой сердечник фторопласт белого цвета.
А вот предназначение этого блока додумывайте сами, у меня своя теория, у вас может будет другая.

[Ecoeco]

Jaja (02 Май 2021 - 18:41) писал:

Более 100 лет назад импульс с первички бабины Румкорфа выпрямляли

ТПУ без выпрямителя генерирует постоянный ток.

[Senc]

Jaja (02 Май 2021 - 23:08) писал:

Постоянный ток может генерироваться только ёмкостно, но никак не магнитным полем, разве что только с коммутацией и выпрямлением... В противном случае вы попадаете в противоречие с законом Фарадея. Колебательным контуром фильтруем переменку, постоянка остаётся.

Однако Стивен акцентирует именно на усиленное однонаправленное магнитное поле Если вы перемещаете магнит по поверхности провода слева направо с определенной скоростью, вы создаете поток электронов, который является постоянным током и имеет потенциал мощности, зависящий от силы поля и скорости движения магнита.Итак, если вы увеличиваете размер магнита или его скорость. Размер магнита это сила магнитного поля, а скорость это напряжение.
Почему бы не представить катушки управления двух раздельных фаз как две обмотки лампового выпрямителя, а кенотрон "распилив" пополам, заменив его двумя мосфетами. Первоначально я получил эту идею от электронных схем, в которых используются вакуумные выпрямители, такие как 5U4 GB или 5AR4 и т. Д.
Только в отличии от лампового выпрямителя. где одна входная обмотка с переменным напряжением, в ТРУ две входные обмотки с однополярным напряжением.Пластинчатый трансформатор 500 В-0-500 В 300 мВ пропустил его через двухполупериодную кремниевую схему, а затем пропустил через электронный ламповый выпрямитель 5U4.
Тогда катушки управления будут выполнять две функции:
- создавать своим магнитным полем однонаправленное вращение электронов в коллекторе. где работает центростремительная сила Лоренца. Своего рода магнитная ловушка. Вращение  поля идет под некоторым углом к коллектору (азимутальное + полоидальное - вращение в двух направлениях)
- создавать в средней точке соединения обмоток В+, это постоянное напряжение. но с прерыванием, которое в дальнейшем сгладится в коллекторе от инерции носителей.
Что если мы прерываем эффекты потока. мое подразделение работает над этим.

[Senc]

freekoyun (02 Май 2021 - 22:04) писал:

Описания ничего не стоят без эскизов или прямых указаний на эксперимент без двусмысленностей.
Почитайте про силу Лоренца:

Если проводник (свободные заряды) движется вдоль магнитного поля, то альфа = 0, т.е. некому заряды двигать или вы открыли новую силу. Тут о переменном токе нечего и думать. Постоянный ток откуда?

Все мои размышления упираются в трансформаторы и я не вижу генерации постоянного тока.

P.S.(Всем) Рисуйте хотя бы эскизы или вы Paint-ы, от греха подальше, поудаляли. :)

А кто вам сказал что свободные электроны двигаются вдоль магнитного поля?
Электроны вращаются по своим орбитам- "кольцевой ток". Орбита электрона перпендикулярна магнитному полю, т.к. кольцевой ток обладает своим магнитным моментом, вот этот магнитный момент и выстраивается по внешнему магнитному полю. Электрон со своей орбитой имеет также и момент импульса. поэтому внешним импульсом его можно ускорять.
Чем быстрее скорость НИЧЕГО, тем больше энергии будет доступно для преобразование.
Скорость - это энергия, если вы можете достаточно быстро преобразовать массу в энергию!
Все, что бы ни было маленьким, может хранить достаточно энергии для преобразования в огромное количество энергии. Даже электроны
Теперь электроны могут перемещаться только так быстро вдоль поверхности проволоки из-за магнитного потока.
Работайте с электронами в скин слое.
Что делать, если вы отключите эффекты потока?
Мое подразделение работает над этими принципами.
Теперь электроны свободно плавают, не удерживая их. Электроны на ускорителе света теперь возможны!
Сколько энергии можно преобразовать из потока электронов, движущихся вблизи скорости света?

[Ecoeco]

chiksat (02 Май 2021 - 20:36) писал:

да но в полне законно будит и обратноя реакция нагруженной обмотки на магнит, то есть тормажения его. имхо.
вед здесь стандартное наведения ЭДС
535572.jpg

Тпу в коллекторе не имеет магнита такого, каким мы привыкли его видеть. "Магнит"  создаётся гребнем волны. Скорость распространения волны определяется средой её распространения. В меди она равна 10 М. Что касается обратной реакции нагруженной обмотки, то в данном случае не ясно, какое воздействие она окажет на гребень волны. Если это будет его уменьшение, задавливание, то его можно автоматически компенсировать уменьшив рассогласование наложения волн.

[Ecoeco]

freekoyun (02 Май 2021 - 22:04) писал:

Если проводник (свободные заряды) движется вдоль магнитного поля, то альфа = 0, т.е. некому заряды двигать или вы открыли новую силу.

На предыдущей странице дал  рисунок. Где вы увидели движение проводника вдоль магнитного поля? Там магнит проходит внутри витка катушки, т.е. магнитный поток пересекает проводник почти перпендикулярно

Цитата

Все мои размышления упираются в трансформаторы и я не вижу генерации постоянного тока.

Перечитаете этот пост. Откуда там возьмётся переменка? Там не трансформатор, который работает на электромагнитной индукции. Там эдс одного витка переходит с витка на виток вслед за гребнем-магнитом. Имеем эдс индукции силой Лоренца

[Ecoeco]

Jaja (02 Май 2021 - 23:08) писал:

Постоянный ток может генерироваться только ёмкостно, но никак не магнитным полем, разве что только с коммутацией и выпрямлением... В противном случае вы попадаете в противоречие с законом Фарадея. Колебательным контуром фильтруем переменку, постоянка остаётся.

Закон Фарадея гласит

Цитата

Для любого контура индуцированная электродвижущая сила (ЭДС) равна скорости изменения магнитного потока, проходящего через этот контур, взятой со знаком минус

В данном случае, закольцевав обмотку, мы имеем бесконечное число контуров и поочередно снимаем эдс с каждого из них. Где здесь противоречие?

[Jaja]

Ecoeco (03 Май 2021 - 13:41) писал:

Закон Фарадея гласит
В данном случае, закольцевав обмотку, мы имеем бесконечное число контуров и поочередно снимаем эдс с каждого из них. Где здесь противоречие?

С таким подходом вы либо получите переменку, либо 0. В зависимости откуда будете облучать свой бублик.
Ответ на это лежит в вашей цитате: скорость изменения магнитного потока.

Ecoeco (03 Май 2021 - 10:32) писал:

ТПУ без выпрямителя генерирует постоянный ток.

Ещё раз, читайте закон Фарадея.

[Ecoeco]

Jaja (03 Май 2021 - 16:31) писал:

С таким подходом вы либо получите переменку, либо 0. В зависимости откуда будете облучать свой бублик.

Переменку получить не можем, так как нет изменения направления магнитного потока или направления движения магнита.

Цитата

Ответ на это лежит в вашей цитате: скорость изменения магнитного потока.

Цилиндрическую катушку мы можем рассматривать как набор рамок, соединенных последовательно. Каждая рамка поочерёдно подвергается воздействию магнитного потока, который изменяется от "0" до "max" и снова до "0". Скорость изменения магнитного потока при этом определяется скоростью прохождения "магнита".  Если витки разнесены на существенное расстояние можем получить пульсирующее однополярное напряжение, но не переменное. Поскольку витки обмотки расположены близко один к другому, то "магнит", создавая максимальный магнитный поток в одном витке, также будет воздействовать своим магнитным потоком и на соседние витки. И если при дальнейшем перемещении "магнита" эдс в среднем витке будет уменьшаться, то на витке спереди будет увеличиваться до максимума, а на витке позади эдс упадет до "0". Такая картина вырисовывается когда рассматриваем каждый виток как отдельную рамку в изменяющемся магнитном потоке. Однако на цилиндрической катушке началом витка  может быть любая точка, а потому, в данном случае, можем рассматривать катушку как один виток с наведённой на нём эдс, вращающийся вокруг коллектора и перемещающийся вдоль него. В таком случае на концах катушки мы не увидим никаких пульсаций, будет чистая постоянка. Помехи, о которых писал Стив, могут быть наводками от работы катушек управления.

[Jaja]

Eco, в чём проблема? Возьми трансформатор, и подавай на него однополярные импульсы, и смотри что будет на вторичке. На бумаге у тебя всё гладко, а на деле, проверяй. Чего тут спорить? Да и даже если у тебя получится складывать эти полуволны как то, то что тебе это даст? В чём здесь отличие от обычного трансформатора и куда ты денешь силы противодействия?

[Gba-Gfa]

Senc (03 Май 2021 - 12:08) писал:

Электроны вращаются по своим орбитам- "кольцевой ток". Орбита электрона перпендикулярна магнитному полю, т.к. кольцевой ток обладает своим магнитным моментом, вот этот магнитный момент и выстраивается по внешнему магнитному полю. Электрон со своей орбитой имеет также и момент импульса. поэтому внешним импульсом его можно ускорять.
Чем быстрее скорость НИЧЕГО, тем больше энергии будет доступно для преобразование.

Осторожней с ускорением  "ничего", в итоге получают "никуя". Этих самых "ничего" во Вселенной ровно четыре вида, и каждый из них не существует по своей собственной причине. Практически по Лему.

Цитата

Примитивно мыслите, как обычный электрик! Вы забываете о распределенных параметрах длинной линии. Компаундом Стивен фиксирует входящие провода в пучности магнитного поля, которое воздействует на ортогональные обмотки. Причем вся эта конструкция изготавливается готовым блоком, а регулировка  осуществляется в виде скруток толстых проводов выше.

Но я хотя бы мыслю )
Остальное можно "отлить в гранату", это Пелевин.Тут я с ним соглашусь. Спасибо за доставленный контент, типа, удовольствие. Вы блестящий стендапер.

[chiksat]

вот вам ТПУ  
https://www.youtube....hannel=TECH-art

[freekoyun]

Senc (03 Май 2021 - 12:08) писал:

А кто вам сказал что свободные электроны двигаются вдоль магнитного поля?
Электроны вращаются по своим орбитам- "кольцевой ток".

А за это спасибо. Я вообще ни учел этот момент. :)

Если я правильно понял , то поверхностные токи в фокусе внимания , это токи препятствующие проникновению изменяющегося магнитного поля

Картина поля через поверхность коллектора:


И мои предположения по постоянному току:



Пока так. т.е. управляющие катушки уложены в один слой двумя проводами и на них подается смещенный по фазе (стерео) сигнал. Скорость магнитного поле должно соотведствовать скорости электронов в коллекторе, наверное 10 м/с (этот аспект не проверял даже теоретически).

Т.е. перемешивание магнитных моментов атомов позволяет создать условия для отрицательного электрического сопротивления и начальный толчок наростает как снежный ком.  :)

Остается только вопрос: Энергии этой лавины хватит, чтобы постоянно поднимать гору?

Есть дополнения или исправления?

[Ecoeco]

Jaja (03 Май 2021 - 19:46) писал:

Eco, в чём проблема? Возьми трансформатор, и подавай на него однополярные импульсы, и смотри что будет на вторичке.

Трансформатор не годится совершенно. Там нет ничего общего с ТПУ.

Цитата

На бумаге у тебя всё гладко, а на деле, проверяй. Чего тут спорить?

Получить теоретические предпосылки на понятных и общепринятых физических процессах - уже достижение.

Цитата

Да и даже если у тебя получится складывать эти полуволны как то, то что тебе это даст?

Полуволны складывать не придётся. Выше писал, что "можем рассматривать катушку как один виток с наведённой на нём эдс, вращающийся вокруг коллектора и перемещающийся вдоль него. В таком случае на концах катушки мы не увидим никаких пульсаций". Получаем на выходе чистую постоянку.

Цитата

В чём здесь отличие от обычного трансформатора

Здесь отличие от обычного трансформатора в том, что отсутствует первичная обмотка вообще и как следствие нет индуктивно связанных обмоток. Есть только одна - потенциальная. Также нет трансформации посредством электромагнитной индукции.  В ТПУ изменяющееся магнитное поле, проходящее через проводящий контур порождает в нём ЭДС (закон Фарадея).

Цитата

и куда ты денешь силы противодействия?

Уже давал ответ, но могу повторить "ТПУ в коллекторе не имеет магнита такого, каким мы привыкли его видеть. "Магнит"  создаётся гребнем волны. Скорость распространения волны определяется средой её распространения. В меди она равна 10 М. Что касается обратной реакции нагруженной обмотки, то в данном случае не ясно, какое воздействие она окажет на гребень волны. Если это будет его уменьшение, задавливание, то его можно автоматически компенсировать уменьшив рассогласование наложения волн.

[Jaja]

Ecoeco (04 Май 2021 - 00:42) писал:

Трансформатор не годится совершенно. Там нет ничего общего с ТПУ.

Почему?

Ecoeco (04 Май 2021 - 00:42) писал:

Полуволны складывать не придётся. Выше писал, что "можем рассматривать катушку как один виток с наведённой на нём эдс, вращающийся вокруг коллектора и перемещающийся вдоль него. В таком случае на концах катушки мы не увидим никаких пульсаций". Получаем на выходе чистую постоянку.

От того что вы назвали это своим именем, принцип суперпозиции магнитных полей никуда не денется. Изучите лучше этот вопрос.

Ecoeco (04 Май 2021 - 00:42) писал:

Здесь отличие от обычного трансформатора в том, что отсутствует первичная обмотка вообще и как следствие нет индуктивно связанных обмоток. Есть только одна - потенциальная. Также нет трансформации посредством электромагнитной индукции.  В ТПУ изменяющееся магнитное поле, проходящее через проводящий контур порождает в нём ЭДС (закон Фарадея).

Любые 2 провода при любом расположении, если что то наводят друг на друга, это уже обычный трансформатор, а вращается там поле или пульсирует - дело десятое.

Ecoeco (04 Май 2021 - 00:42) писал:

Уже давал ответ, но могу повторить "ТПУ в коллекторе не имеет магнита такого, каким мы привыкли его видеть. "Магнит"  создаётся гребнем волны. Скорость распространения волны определяется средой её распространения. В меди она равна 10 М. Что касается обратной реакции нагруженной обмотки, то в данном случае не ясно, какое воздействие она окажет на гребень волны. Если это будет его уменьшение, задавливание, то его можно автоматически компенсировать уменьшив рассогласование наложения волн.

Да какая разница. Формулу образования ЭДС посмотри, в чём отличие от вращающегося магнита от вращающегося поля обмоток?

[Ecoeco]

Jaja (04 Май 2021 - 10:30) писал:

"Там нет ничего общего с ТПУ." Почему?

Уже давал ответ на вопрос "В чём здесь отличие от обычного трансформатора"

Цитата

От того что вы назвали это своим именем, принцип суперпозиции магнитных полей никуда не денется. Изучите лучше этот вопрос.

В каждой точке пространства вектор магнитной индукции  созданных в этой точке всеми источниками магнитных полей равен векторной сумме векторов магнитных индукций , созданных в этой точке всеми источниками магнитных полей. В нашем случае будет сложение векторов магнитной индукции витков обмотки и вектора магнитной индукции "магнита". Поскольку в любой точке на потенциальной обмотке величина суммарного вектора постоянна и его направление постоянно совпадает с направлением намотки катушки и направлением движения "магнита", можем сделать вывод, что в любой точке обмотки будет генерироваться эдс равной величины при соответствующих  положениях "магнита" и пульсации на обмотке отсутствуют.

Цитата

Любые 2 провода при любом расположении, если что то наводят друг на друга, это уже обычный трансформатор, а вращается там поле или пульсирует - дело десятое.

В ТПУ нет индуктивно связанных проводов и нет электромагнитной индукции, а это 2 обязательных условия для получения трансформатора.

Цитата

Да какая разница. Формулу образования ЭДС посмотри, в чём отличие от вращающегося магнита от вращающегося поля обмоток?

Нет разницы между вращающемся магнитом от вращающемся полем обмоток. Разница, причем существенная, в том. что в ТПУ нет постоянного магнита, а его роль выполняет гребень волны. Величину гребня, а следовательно и размер "магнита" и напряженность магнитного поля мы можем менять. Изменился ток нагрузки - изменим рассогласование наложения волн в ту или другую сторону, тем самым подкорректировав размер "магнита" до нужной величины.

[Senc]

Gba-Gfa (03 Май 2021 - 20:17) писал:

Осторожней с ускорением  "ничего", в итоге получают "никуя". Этих самых "ничего" во Вселенной ровно четыре вида, и каждый из них не существует по своей собственной причине. Практически по Лему.

Но я хотя бы мыслю )
Остальное можно "отлить в гранате", это Пелевин.Тут я с ним соглашусь. Спасибо за доставленный контент, типа, удовольствие. Вы блестящий стендапер.

Я вижу вы начитанный человек, продолжайте читать романы. особенно фантастические, физические процессы происходящие на ВЧ не для вас, для вас это фантом.

[Senc]

freekoyun (03 Май 2021 - 22:37) писал:

А за это спасибо. Я вообще ни учел этот момент. :)
Если я правильно понял , то поверхностные токи в фокусе внимания , это токи препятствующие проникновению изменяющегося магнитного поля
Пока так. т.е. управляющие катушки уложены в один слой двумя проводами и на них подается смещенный по фазе (стерео) сигнал. Скорость магнитного поле должно соотведствовать скорости электронов в коллекторе, наверное 10 м/с (этот аспект не проверял даже теоретически).

Медь диамагнетик, она своим магнитным полем препятствует внешнему изменяющемуся магнитному полю.
Управляющие однослойные катушки в два провода - бифиляр, в противофазе компенсируют электрическое поле. увеличивают магнитное.
Стерео в другом- в двух трансформаторах состоящих из этих бифилярах, расположенных на правой и левой сторонах коллектора. которые работают со смещением относительно центральной частоты.
Чем ближе вы подходите к центральной частоте, тем больше мощности вы позволяете коллектору рассеивать нагрузку.
Магнитное поле от каждого трансформатора вращается по спирали вокруг коллектора в одну сторону. это две спирали управляющие двумя потоками электронов.

Тесла утверждает, что все виды электронов могут течь по проводу в разных направлениях, связанных только с их потенциальным источником энергии.Он даже сказал, что через один провод можно иметь разные потоки электронов, полностью отделенные друг от друга.Я попробовал, и он прав!
Стерео образуется в средней точке соединения этих двух трансформаторов, там же и усиление сигнала.

[Gba-Gfa]

Senc (04 Май 2021 - 15:15) писал:

Я вижу вы начитанный человек, продолжайте читать романы. особенно фантастические, физические процессы происходящие на ВЧ не для вас, для вас это фантом.

Воспользуемся начитанностью, а Вы знаете, что существовали вполне себе работающие лампы бегущей волны БЕЗ замедляющих систем? На двух  электронных пучках, плоских как лента, тонкостенных трубка в трубке и тд, площадь "взаимопроникновения" имеет значение, где они движутся параллельно в одном направлении или встречно, с немного разными параметрами относительно друг друга. Там есть свои "подводные камни" и двухлучевой усилитель на практике не применяется, не дошел до серии, теперь только в качестве модели, хотя считался очень перспективным )
А было бы круто, относительно длинная вакуумная трубка, две электронных пушки, длинное пустое пространство для дрейфа пучков и два коллектора, на который падают электроны в конце пути. Плюс секции ввода и съема энергии с пучков, короткие спиральки. И все.
Термин "коллектор" в ЛБВ, ЛОВ и пр. систем с распределенным взаимодействием является общепланетарным, коллектор нужен для поглощения остаточной кинетической энергии электронного пучка и настоятельно требует подходящих материалов и мер по теплоотводу, иначе пучок выпилит тоннель сквозь него.
Основная проблема в том, что электронный поток не однороден по скоростям,  электроны имеют не слабый разброс по скоростям, а необходимая для такой системы эффективная разность между скоростями двух потоков стол мала, на заявленных заказчиком миллиметровых длинах волн и в габаритах системы, что ... дальше сами догадаетесь. Они печальным образом перекрываться, в итоге отправляя изящество конструкции в аут относительно ада настройки систем с замедляющими системами.
Почему тепловой разброс скоростей электронов проводимости в проводнике не важен и бытовой трансформатор переменного тока благополучно работает, хотя топология та же, а аналогия с параллельными потоками электронов в вакууме не верна?