Сообщений в теме: 36475

[sporow]

AlekAn такую схему я видел в Мостовые резонансные преобразователи напряжения и в установках индукционного нагрева

[vobr]

AlekAn (22 Октябрь 2010 - 00:23) писал:

Вот такие у меня мысли про Капу.

Лорд скажи - на TL494 скважность меняеться? И в каких пределах.

Вот,почитай.

Прикрепленные файлы

•  pr1-1.doc   105К   137 Количество загрузок:
•  tl494.zip   14,21К   123 Количество загрузок:
•  Управляющая микросхема TL494.zip   103,22К   121 Количество загрузок:

[VladK]

Gen (21 Октябрь 2010 - 16:25) писал:

... Но также правильно трансформатор назвать и смесительным трансформатором либо просто смесителем, если в нем больше двух обмоток, т.е. к примеру, минимум два входа и один выход.

Что-то я не догоняю. Поясните, каким образом можно получить биения, т.е смешать сигналы, на линейном элементе (трансформаторе) без нелинейных элементов - полупроводниковых приборов, ламп, железных опилок? Или Вы имеете ввиду выделение продуктов преобразования (биений) в приёмнике, где опять-же нужен классический смеситель? Может быть Вы вводите сердечник трансформатора в насыщение и используете получившиеся искажения входного сигнала? уважением. ИМХО пока нет света в конце тоннеля

[Ingener]

VladK (22 Октябрь 2010 - 10:30) писал:

Что-то я не догоняю. Поясните, каким образом можно получить биения, т.е смешать сигналы, на линейном элементе (трансформаторе) без нелинейных элементов

Очень просто. Практически - если взять два генератора, каждый на свою обмотку, обмотки расположить на одном сердечнике, то, регулируя разность частот генераторов, можно услышать писк или гудение сердечника (звуковая частота), хотя частоты генераторов будут за 100кГц.

[Sergh]

писк или гудение будет гораздо меньшей мощности, чем было бы от одного такого генератора, если бы его запустить на низкой частоте.  

[Henri_Niles]

Ребята кто ещё помнит Амиго и его независимую катушку! Вот некоторый опыт, может пригодится. Вместо антенны можно землю.

Зазор Мельниченко в данном случае обязателен. Служит для развязки двух полюсов в центре катушки. Если зазора не будет, то будет сказываться связь вторичного МП с источником накачки за счёт единичного поля в центре в виде цельной пучности.
Схема сырая, требует доработки в процессе опытов. Например можно землю посадить на центр вторички, а с концов брать вилкой Авраменко.
Вах-вах... Забыл кондёр после моста!!! 400в*220 мФ электролит.

[AlekAn]

Ingener (22 Октябрь 2010 - 10:58) писал:

Очень просто. Практически - если взять два генератора, каждый на свою обмотку, обмотки расположить на одном сердечнике, то, регулируя разность частот генераторов, можно услышать писк или гудение сердечника (звуковая частота), хотя частоты генераторов будут за 100кГц.

Мужики! Давайте реально смотреть на вещи - есть патенты Тариэля - всё что приходит в голову должно не противоречить им. Когда разберёмся с этим - будем разрабатывать другие идеи. А то и в самом деле, как намекнул Global moderator Владимир из Лаборатории, басня Крылова "Однажды лебкдь раком щуку".


Итак нет там 2х генераторов, но видим 2а транзюка и разрядник.
Почитав Смита, я понял что Тариэль идёт по его пути (мех. установка с вращающимися дисками (параметрический резонанс) и электростатическая установка с преобразованием в промышленные частоты).

Принцип работы очень похож на работу бобины автомобильного зажигания.
Подача импульса и съём энергии свободных колебаний. Но не просто подать энергию на разрядник, а ещё поставить кондер, чтобы образовать нужную частоту колебаний.

В обычных обратноходовых преобразователях тратиться много энергии на подавление дребезга ЭДС самоиндукции и Мельниченко это всем показывает на видео. Если ЭДС самоиндукции заставить генерировать импульсы после окончания основного импульса, то КПД перевалит за 100%.

[Ingener]

Если верить трактовке мощности DL как площадь фигуры, образованной кривой осциллограммы импульса (вполне логично), то напрашивается простой вывод: задача - превратить импульсы - "иголки" - в несильно меньший по амплитуде синус. Тогда "площадь мощности" вырастет в разы.

[AlekAn]

Ingener (22 Октябрь 2010 - 11:44) писал:

Если верить трактовке мощности DL как площадь фигуры, образованной кривой осциллограммы импульса (вполне логично), то напрашивается простой вывод: задача - превратить импульсы - "иголки" - в несильно меньший по амплитуде синус. Тогда "площадь мощности" вырастет в разы.

Так оно и есть - нужн импульс минимальной длины, а после него расколбас. Но главное на нужной частоте. И эту частоту задаст кондёр.

Прикрепленные файлы

•  Искровой генер.JPG   7,88К   71 Количество загрузок:

[texnik]

Ingener (22 Октябрь 2010 - 10:58) писал:

Очень просто. Практически - если взять два генератора, каждый на свою обмотку, обмотки расположить на одном сердечнике, то, регулируя разность частот генераторов, можно услышать писк или гудение сердечника (звуковая частота), хотя частоты генераторов будут за 100кГц.

Ingener, вы забили про детектор. Хорошо но какая полза от биении?

[AlekAn]

Проводил опыт с бобиной зажигания.

1) подал 12в переменки 50Гц  в первичку - на выходе 600в.
2) зарядил 1мФ до 400в и в первичку - на вторичке искра.
3) подал 100в 50Гц в первичку - шипит масло, но не стреляет.

Вывод - это не трансформатор синуса, а трансформатор импульса. Чтото похожее на ТТ. При работе тиристорного зажигания с 1мФ на первичке - свободнык колебания идут на 6-8 кГц.

[vobr]

Ingener (22 Октябрь 2010 - 11:44) писал:

Если верить трактовке мощности DL как площадь фигуры, образованной кривой осциллограммы импульса (вполне логично), то напрашивается простой вывод: задача - превратить импульсы - "иголки" - в несильно меньший по амплитуде синус. Тогда "площадь мощности" вырастет в разы.

Не вырастет! Если при одной мощности потребления Вы захотите увеличить площадь,то прийдется увеличивать длительность импульса,что неизбежно скажется на его амплитуде. В итоге,-мощность(площадь) та-же.В противном случае снова увеличится потребление.

[Ingener]

vobr (22 Октябрь 2010 - 12:12) писал:

Не вырастет! Если при одной мощности потребления Вы захотите увеличить площадь,то прийдется увеличивать длительность импульса,что неизбежно скажется на его амплитуде. В итоге,-мощность(площадь) та-же.В противном случае снова увеличится потребление.

Все это справедливо для НЕреактивных систем. Наша же цель, используя свойства резонанса, вырваться из рамок этого закона для активных нагрузок.

[AlekAn]

vobr (22 Октябрь 2010 - 12:12) писал:

Не вырастет! Если при одной мощности потребления Вы захотите увеличить площадь,то прийдется увеличивать длительность импульса,что неизбежно скажется на его амплитуде. В итоге,-мощность та-же.В противном случае снова увеличится потребление.

vobr! Вы правы, но использование свободных колебаний это шанс что-то поиметь. Или же это может вывести на какой-то новый эффект. Других обоснованых путей я не вижу (фантастика не в счет -крепитесь космос нам поможет). Если есть разумное обоснованое направление, то буду работать над ним.

P.S. ЯМР и чехов оставил на крайний случай.

[mikar]

Ingener (22 Октябрь 2010 - 11:44) писал:

Если верить трактовке мощности DL как площадь фигуры, образованной кривой осциллограммы импульса (вполне логично), то напрашивается простой вывод: задача - превратить импульсы - "иголки" - в несильно меньший по амплитуде синус. Тогда "площадь мощности" вырастет в разы.

Это если ВЕРИТЬ. А если ЗНАТЬ - то площадь фигуры под кривой импульса это ВОЛЬТСЕКУНДНАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА.
Мощность же измеряется чуть-чутьв других единицах, как известно.

Еще.
Для интереса сравните вольтсекундные характеристики импульсов качера  его прямого хода (открытый транзистор) и импульсе ЭДС самоиндукции ( обратный ход).

И еще.
Если в каком-либо устройстве найдете разницу вольтсекундных характеристик ПОТРЕБЛЕНИЯ и ОТДАЧИ в пользу последних (т.е площадь вольтсекундной характеристики  выходного сигнала больше , чем площадь вольтсекундной характеристики потребления от источника питания) - можете говорить о СЕ такого устройства.
Или об ошибке трактовки измерения.Что наблюдается сплошь и рядом.

[VladK]

Ingener (22 Октябрь 2010 - 11:44) писал:

Если верить трактовке мощности DL как площадь фигуры, образованной кривой осциллограммы импульса (вполне логично), то напрашивается простой вывод: задача - превратить импульсы - "иголки" - в несильно меньший по амплитуде синус. Тогда "площадь мощности" вырастет в разы.

Фантазии и мечты это очень хорошо. Но и отбрасывать напрочь практические результаты и обоснованную теорию не стоит. Ну, вот хотим мы получить из прямоугольных импульсов-синус, что мы можем сделать?-1.получить постоянный ток, а из него уже с помощью генератора синус, или 2.пропустить эти самые импульсы через ФНЧ и получить синус, причём теоретически по первому варианту можно получить 100% КПД, во втором случае не более 50%-чем меньше длительность импульса (на фиксированной частоте) тем меньше КПД этого преобразования. Наверное есть ещё и экзотические пути преобразования импульса в синус и наоборот. Каким путём пойдёте?

[AlekAn]

Мужики! Может хватит вычислять у кого член длиннее и толще.
Давайте по делу.
Меня ещё автомобиль Теслы ждёт.

Итак вот что придумал. Как ни крути, а выходит резонанс-трансформатор на неоннике Смита.

Если кто -бип-уально не озабочен правильностью теорий - пишите aleksey-ant@yandex. ru, но по делу и те кто может отличить индуктор от первичной обмотки.

Прикрепленные файлы

•  Преобр_3.JPG   22,32К   192 Количество загрузок:

[Ingener]

mikar (22 Октябрь 2010 - 12:41) писал:

площадь фигуры под кривой импульса это ВОЛЬТСЕКУНДНАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА.
Мощность же измеряется чуть-чутьв других единицах, как известно.

Вот наглядно. Красным - импульс раскачки контура. Так как нагрузка бессовестно включена прям в контур, то предполагаем низкую добротность и активно затухающие колебания. Но даже при этом суммарная площадь зеленых фигур больше чем красной.
А площадь синусоид - это напряжение в течение времени (в итоге - ток и мощность) на активной нагрузке.
Другой вопрос, будет ли все-таки зеленого больше, чем красного?
Ответ даст практика
PS - возможно нагрузка должна быть подключена не параллельно, а в разрыв между С и L, где уже точно течет нереактивный ток

Прикрепленные файлы

•  sinusogramma.JPG   15,45К   93 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Ingener: 22 Октябрь 2010 - 14:11

[AlekAn]

Ingener! Потрать свои силы на что-то полезное - сделаем балалайку - посмотрим как заиграет. Подключай свой творческий потенциал на разгадку установки Тариэля.

Вот что накопал. Не знаю что значат пункты №8 и №9 ( второй фильтр (8),
частота стабилизатор (регулятор) (9),)

Насчет транса внутри неонника сомневаюсь - может нужно без него.

sporow (22 Октябрь 2010 - 00:27) писал:

AlekAn такую схему я видел в Мостовые резонансные преобразователи напряжения и в установках индукционного нагрева

Это обычные схемы полумостовых преобразователей. В часности неон-транса.

Если естьготовые схемы - можете кидать посмотрим.

Прикрепленные файлы

•  Преобр_4.JPG   37,39К   263 Количество загрузок:
•  Неон.JPG   79К   223 Количество загрузок:

[mikar]

Ingener (22 Октябрь 2010 - 14:01) писал:

Вот наглядно. Красным - импульс раскачки контура. Так как нагрузка бессовестно включена прям в контур, то предполагаем низкую добротность и активно затухающие колебания. Но даже при этом суммарная площадь зеленых фигур больше чем красной.
А площадь синусоид - это напряжение в течение времени (в итоге - ток и мощность) на активной нагрузке.
Другой вопрос, будет ли все-таки зеленого больше, чем красного?
Ответ даст практика

Действительно, наглядно.
И действительно, снимите ПРАКТИЧЕСКИ с подобной схемы столько же АКТИВНОЙ энергию, сколько потратили на раскачку контура, и  практика сразу даст ответ - получается ли в приведенном Вами примере ( при раскачке колебательного контура одиночным импульсом)  СЕ-устройство, или это очередное пустое умствование кухонных теоретиков.

И реально ли НАРИСОВАННОЕ Вами соотношение площадей под красной линией и под зеленой линией для схемы, приведенной на том же рисунке.