Сообщений в теме: 36477

[serrg]

Для начала нужно определиться, зачем убирать противо ЭДС. Разберём работу трансформатора. Ток, проходя по первичной обмотке, создаёт магнитное поле. Это магнитное поле наводит ток во вторичной обмотке.
Затем мы подключили нагрузку. По вторичной обмотке трансформатора протекает ток нагрузки, создавая при этом своё магнитное поле. Это магнитное поле начинает противодействовать магнитному полю первичной обмотки, подавлять его. Поэтому первичная обмотка начинает потреблять мощность от источника.
Таким образом, нужно найти способ, при котором первичная обмотка не будет "видеть" вторичной. Возможно ли это? Иными словами, нам нужно сделать так, чтобы ток нагрузки, проходя по вторичной обмотке и создавая своё магнитное поле, не подавлял магнитное поле первички.
Как этого добиться? Только одним способом: эти магнитные поля должны быть перепендикулярны друг другу.

Капанадзе советует нам "держать резонанс". А зачем его держать? Он безо всякого держания прекрасно существует, знай накачивай контур в такт. При резонансе в параллельном LC контуре возникает большой ток и, вследствие этого, сильное магнитное поле. Вот бы нам поюзать это магнитное поле! Но как это сделать? Навесив съёмную катушку на контур, мы создадим новое магнитное поле, которое будет подавлять магнитное поле катушки контура и нарушит резонансные процессы. Значит "держите резонанс" означает "не мешайте ему". Иными словами, способ съёма должен быть таким, как описано выше.

Как добиться этого? Используем открытую систему. Как советует Смит, ни один электрон из источника не должен попасть в нагрузку. Электроны мы потянем из заземления, используя сильное электрическое поле трансформатора Теслы. Зная принцип, можно юзать готовые схемы из книги Смита - все они правильные.

[aksa]

serrg (28 Декабрь 2010 - 20:16) писал:

не подавлял магнитное поле первички

магнитный поток первички замкнут в магнитопроводе и не должен выходить наружу при идеальном сердечнике.
значит и влиять на вторичку не будет.вторичка сама устраивает своим полем взаимодействие с полем первички.
если вторичка не будет видеть первичку то и тока не будет.отсюда вывод...магнитопровод в трансформаторе
неправильный.и надо начинать с конструкции магнитопровода.а потом магнитный экран.
че то я повторяюсь.
вот здесь почитайте..пожалуйста.там все написано.
http://www.matri-x.ru/forum/index.php?/topic/1084-%d0%bb%d1%8e%d0%b1%d0%b8%d1%82%d0%b5%d0%bb%d1%8f%d0%bc-%d0%bf%d0%be%d0%b8%d1%81%d0%ba%d1%80%d0%b8%d1%82%d1%8c/page__view__findpost__p__94367

[Ingener]

что все пристали к обратному влиянию  вторички? Кому оно мешает?
допустим, что влияния НЕТ. Созданное первичкой магнитное поле все достается вторичке, без затрат на другие обмотки, токи Фуко и пр.  И получитм КПД 99,(9) - потому, что  суммарная энергия ЭДС самоиндукции ничуть не больше энергии накачки.

[aksa]

Ingener (28 Декабрь 2010 - 21:52) писал:

что  суммарная энергия ЭДС самоиндукции ничуть не больше энергии накачки.

а как насчет магнитного поля введенного в резонанс параллельного контура?

[Ingener]

Да, характеристики контура в резонансе выглядят впечатляюще. Можно раскачать десятки реактивных ампер, сотни вольт. Но проблема в том, что использовать их не получится.  Две компоненты электричества - ток и напряжение - будучи разделены, могут достигать больших величин, но только поодиночке, где их трогать нельзя - следом сразу же пострадает "половина"...
Как думаете, если выстрелить из пистолета по камазу (любимая машина DL   )? а потом наоборот - привязать пистолет к машине и выстрелить назад - в каком случае энергия воздействия на камаз будет выше?? И будет ли вообще разница
Хотя летящая пуля ассоциируется с огромной силой - прошибет все насквозь. А отдача пистолета - пустяк, женщина может в ручке удержать.

[aksa]

Ingener (28 Декабрь 2010 - 22:13) писал:

Да, характеристики контура в резонансе выглядят впечатляюще. Можно раскачать десятки реактивных ампер, сотни вольт. Но проблема в том, что использовать их не получится.

причем здесь пистолет? когда даже на неправильном магнитопроводе можно снимать из резонансного контура столько сколько сможешь туда загнать.при этом ток источника уменьшается.так можно сделать.
загон в резонанс асинхронного двигателя.тоже насколько его сможешь затормозить столько и возьмешь.
а если бы не было размагничивающего действия магнитного потока нагрузки...можно взять еще больше.
намного.

[serrg]

что-то там смит говорил, что магнитное поле мультиплицируется на каждом витке вторчики?...

[Oleg68]

Ingener (28 Декабрь 2010 - 22:13) писал:

Да, характеристики контура в резонансе выглядят впечатляюще. Можно раскачать десятки реактивных ампер, сотни вольт. Но проблема в том, что использовать их не получится.  

Так что там качается в пустой трубе ТТ., что там совершает работу и что не может происходить в ферримагнитном сердечнике.

Прикрепленные файлы

•  01.PNG   45,43К   223 Количество загрузок:
•  02.png   35,63К   234 Количество загрузок:
•  03.png   31,9К   180 Количество загрузок:

[mikar]

serrg (28 Декабрь 2010 - 20:16) писал:

Разберём работу трансформатора. Ток, проходя по первичной обмотке, создаёт магнитное поле. Это магнитное поле наводит ток во вторичной обмотке.
Затем мы подключили нагрузку. По вторичной обмотке трансформатора протекает ток нагрузки, создавая при этом своё магнитное поле. Это магнитное поле начинает противодействовать магнитному полю первичной обмотки, подавлять его. Поэтому первичная обмотка начинает потреблять мощность от источника.

Ваше описание полностью совпадает с вековой практикой использования сотен миллионов трансформаторов.  

serrg (28 Декабрь 2010 - 20:16) писал:

Таким образом, нужно найти способ, при котором первичная обмотка не будет "видеть" вторичной. Возможно ли это? Иными словами, нам нужно сделать так, чтобы ток нагрузки, проходя по вторичной обмотке и создавая своё магнитное поле, не подавлял магнитное поле первички.

Найти такие технические решения в сети не сложно. Известны десятки способов, как "отвести" хоть часть магнитного потока, создаваемого током вторички под нагрузкой, от прохождения его через сечение первички.
Они воплощены в сотнях конструкций трансформаторов, от которых требуются крутопадающие нагрузочные характеристики. Такие трансформаторы долгое время были основой ИСТОЧНИКОВ ТОКА в научных исследованиях и в производстве. В частности, В СВАРОЧНЫХ ТРАНСФОРМАТОРАХ.
..........................................................................

aksa (28 Декабрь 2010 - 21:34) писал:

магнитный поток первички замкнут в магнитопроводе и не должен выходить наружу при идеальном сердечнике.
значит и влиять на вторичку не будет.

Это в Вашей теории. А в практике работы сотен миллионов трансформаторов ВЛИЯЕТ.

aksa (28 Декабрь 2010 - 21:34) писал:

если вторичка не будет видеть первичку то и тока не будет.

Верно. Только уточните: ТОКА НЕ БУДЕТ ВО ВТОРИЧКЕ.
ВАМ нужен такой трансформатор?

aksa (28 Декабрь 2010 - 21:34) писал:

вот здесь почитайте..пожалуйста.там все написано.

http://www.matri-x.ru/forum/index.php?/topic/1084-%d0%bb%d1%8e%d0%b1%d0%b8%d1%82%d0%b5%d0%bb%d1%8f%d0%bc-%d0%bf%d0%be%d0%b8%d1%81%d0%ba%d1%80%d0%b8%d1%82%d1%8c/page__view__findpost__p__94434

[Oleg68]

Ingener (28 Декабрь 2010 - 17:06) писал:

Теоретически для реализации "электроколлайдера" подошла бы простейшая схема, важно синхронизировать моменты ЭДС и разряда, направленные встречно..... "столкновение ЭДСов"

Я подозреваю, что работать надо только с МДС, оЭДС как токовая может быть использована только лишь как вспомогательное. Так что ведется что система «управляется пол_лем_ММ, как слышишь, приём!»  

[Vik778]

Не могу понять, по классической логике при подключении мощной нагрузки на источник электрической мощности должно происходить падение напряжения на источнике, но почему в некоторых схемах при подключении мощной нагрузки происходит рост напряжения на источнике при этом на нагрузке выделяется значительное количество тепловой энергии и это по моему не связано с согласованностью генератора и нагрузки. Может быть кто нибудь может объяснить это явление?
Источник домашняя розетка 220 В. 2.5 А 50 Гц, нагрузка обычный понижающий трансформатор 220/24В 350Вт подключенный к заземлению в противофазном режиме.
Можно ли повторить этот эффект при подключении трансформатора к блоку бесперебойного питания, если этот блок заземлить другим заземлением на значительном расстоянии?
При изменении подключения вторичной обмотки начало, конец меняя местами эффект или проявляется в увеличении падения напряжения или в повышении напряжения на источнике.
Эффект повышения напряжения источника имеет локальный характер, чем дальше от трансформатора по проводам тем меньше эффект, распространяется примерно на 5 метров это наводит на предположение на гашение подмешаной большой силы тока более 10 ампер с напряжением всего в 24 в. от вторички к напряжению источника 220 в но с меньшей силой тока.
Как нужно правильно заземлить блок бесперебойного питания для получения аналогичного эффекта?
На трансформаторах мощностью меньше 300 ват. эффект почти не заметен, испытывал на разных трансах нормально подходят от 350 до 500 ват. при больших мощностях будет просто лишний вес транса т.к. на полную его нагрузить не получится из за ограничения сечения провода в проводке помещения.
Регулировку нагрузки осуществляю с помощью изменения сопротивления зделанного из трёх 1килловатных последовательно соединённых нихромовых спиралей намотанных на керамическую трубку.
Нагревается при этом только нулевой провод, а провод фазы остаётся холодным.

Похоже, что ЭДСы всё таки можно сталкивать, при чём полученные от одного источника.

[kostja]

dragonfly (28 Декабрь 2010 - 19:29) писал:

Костя чего то не понял суть, если не трудно, можно разшифровать?

подключина вв обмотка парелелно к нв обмотке .
Ток при паралелном включание будит идти через нисковолтную обмотку там где провод толще , а на вв обмотке будит мало проходить , ( можно и через диод )
а эдс пойдот в вв обмотку .... c вв обмотки понизити наприжэние в то каторое нужно ....

[Henri_Niles]

serrg (28 Декабрь 2010 - 20:16) писал:

Для начала нужно определиться, зачем убирать противо ЭДС. Разберём работу трансформатора. Ток, проходя по первичной обмотке, создаёт магнитное поле. Это магнитное поле наводит ток во вторичной обмотке.
Затем мы подключили нагрузку. По вторичной обмотке трансформатора протекает ток нагрузки, создавая при этом своё магнитное поле. Это магнитное поле начинает противодействовать магнитному полю первичной обмотки, подавлять его. Поэтому первичная обмотка начинает потреблять мощность от источника.
Таким образом, нужно найти способ, при котором первичная обмотка не будет "видеть" вторичной. Возможно ли это? Иными словами, нам нужно сделать так, чтобы ток нагрузки, проходя по вторичной обмотке и создавая своё магнитное поле, не подавлял магнитное поле первички.
Как этого добиться? Только одним способом: эти магнитные поля должны быть перепендикулярны друг другу.

Капанадзе советует нам "держать резонанс". А зачем его держать? Он безо всякого держания прекрасно существует, знай накачивай контур в такт. При резонансе в параллельном LC контуре возникает большой ток и, вследствие этого, сильное магнитное поле. Вот бы нам поюзать это магнитное поле! Но как это сделать? Навесив съёмную катушку на контур, мы создадим новое магнитное поле, которое будет подавлять магнитное поле катушки контура и нарушит резонансные процессы. Значит "держите резонанс" означает "не мешайте ему". Иными словами, способ съёма должен быть таким, как описано выше.

Серж, да есть уже решение, хоть и сыроватое оно но есть. Плоские катушки в трубе. Поля перпендикулярны, выкачивается МП почти не влияя на первичное поле. Только сразу замечу, резонанс там не помогает. Там нужен скорее антирезонанс. Та система хорошо работает на ударном затухании первичного контура. Чем дольше система качается по инерции, тем больше халявного МП проникает в "жалюзи" из плоских бифиляров. Вот в чём суть данной системы.

[luboput]

Остаётся открытым вопрос - что бы не скрывалось в зелёной коробке,
ток через нагрузку  идёт на землю по одному проводу ,а на 50 Гц он
может по классике быть создан при накоплении очень большего заряда ,
который лупасил бы любого приблизившегося к устройству(чего не происходит).
Значит там либо должны участвовать частицы нейтрализующие заряд,либо
электроны должны терять признак заряда
что можно ещё предположить?

Прикрепленные файлы

•  vopr.JPG   14,03К   58 Количество загрузок:

[wersila]

Биром, так чё там куда мотать то? Вроде ж друг Гочи... Тот не любил недомолвок... или? Стиль какой то уж больно "форумный".. типа я скажу, а вы все тут думайте
Нет, я конечно без претензий, многим хочется отметиться, чтобы их зауважали..
СРом, помню все зачитывались.. Такие перлы он тогда в публику метал... "крутящиеся домены"... сказка! Сорвал аплодисменты..
Ладно... об чём тут гутарить.. НИКАКИЕ ТАКИЕ ТРИГГЕРЫ МИГЕРЫ ТУТ НИ ПРИ ЧЁМ!!!

[Henri_Niles]

Vik778 (29 Декабрь 2010 - 00:05) писал:

Эффект повышения напряжения источника имеет локальный характер, чем дальше от трансформатора по проводам тем меньше эффект, распространяется примерно на 5 метров это наводит на предположение на гашение подмешаной большой силы тока более 10 ампер с напряжением всего в 24 в. от вторички к напряжению источника 220 в но с меньшей силой тока.

Это по той схеме что была выложена ранее? Тоже кое что было замечено... И обмотки схожи с вашим описанием.


Я постоянно использую данный эффект в своих опытах. Но до ваших мощностей мне далековато...
Хочу попробовать на замкнутом магнитопроводе. Думаю схема вашего опыта пригодится.

[Vik778]

Генри вот эта схема, можно ли её запитать от заземлённого бесперебойника (UPS для компьютера) с таким же эффектом как от сети?
Летом при заземлении на трубу центрального отопления даже труба становится тёплой.
Подходит любой стандартный понижающий трансформатор 220/24В. 350-600 Вт., регулировку обеспечиваю изменением сопротивления при использовании разной длины нихромвой спирали. Регулирую по температуре вилки в розетке, если на ощупь только тёплая тогда уже хватит если горячая значит увеличиваю сопротивление если холодная вилка значит постепенно уменьшаю сопротивление.
Если эффект повышения напряжения источника после первого включения схемы не проявился тогда нужно поменять местами выводы вторичной обмотки.
Без сопротивления трансформатор начинает громко гудеть и очень быстро перегревается за несколько секунд, а с сопротивлением транс может работать сутками не перегреваясь, повышая напряжение источника в радиусе 5 метров.
Провода идущие на нуль и на заземление чем толще тем лучше, я использовал сечение 5 кв миллиметра медь многожильный.
Српротивление это три последовательно соединённых нихромовых спирали каждая расчитана на 1 Квт. намотал спирали на керамическую трубу и закрепил по краям алюминевой проволокой.

Прикрепленные файлы

•  shema.JPG   6,84К   170 Количество загрузок:

[Henri_Niles]

Vik778 (29 Декабрь 2010 - 03:10) писал:

Генри вот эта схема, можно ли её запитать от заземлённого бесперебойника (UPS для компьютера) с таким же эффектом как от сети?

Предлагаю проверку так сказать "на вшивость". Имеется ввиду, пойдём по пути здравого скептицизма Инженера.
Эффект может быть связан с разностью точек заземления ТП-ушки и трубы отопления. Т.е. до вашей подстанции максимум 250 метров, и провод алюминий, хорошего сечения. А вы берёте и вторичкой закорачиваете фазу на заземление (магнитным потоком КЗ) . При этом на заземляющий провод прикладывается ток КЗ трансформатора, за минусом падения на сопротивлении нулевого провода длинной 250 метров (до подстанции, где контур в землю).
Надеюсь понятно изложил долю скептицизма?
Если бы на другой частоте, хотя у меня как раз таки на другой частоте эффект есть...
Т.е. мы понимаем, что эффект возможно связан с потоком короткого замыкания?

Сообщение отредактировал Henri_Niles: 29 Декабрь 2010 - 03:45

[Vik778]

Спасибо Генри! КЗ магнитным потоком это оригинально возможно Вы правы.
Но как КЗ может привести к стабильному повышению напряжения в радиусе действия силы тока вторички?
Ведь КЗ это тоже разновидность нагрузки только почти без сопротивления.
А нагрузка должна приводить к падению напряжения источника.
Неужели стрелочный вольтметр и на 50 Гц показывает не верное напряжение?
Или там локально увеличивается частота?
Повышение напряжения возле розетки подключения девайса составляло около 5 вольт. При переключении концов вторички падение напряжения также было примерно окло 5 вольт.  

Вобщем эффект есть и его легко может повторить и проверить любой желающий обычным стрелочным вольтметром и амперметром, а вот механизм его до конца не понятен.
Вот и думаю как этот эффект с бесперебойником попробовать использовать лучше.
Как Вы думаете можно ли с бесперебойником получить такой эффект?

[Henri_Niles]

Vik778 (29 Декабрь 2010 - 03:46) писал:

А нагрузка должна приводить к падению напряжения источника.

Вот это и смущает! Если бы не этот факт, то всё почти по классике.
Не, конечно это только некоторые возможные последствия, дабы подтянуть к проблеме Инженера. Он это любит, когда кто-то ищет ток в землю..
Так случилось с аналогом Линдэ, он быстро раскусил фишку с недорезонансом. А тут 50 Гц...   Я пассс...

Vik778.
Я хотел вам напомнить про эффект поляризации во встречных (скомпенсированных) полях. Возможно пойдёт на пользу.
Есть такой господин Бондаренко. Он предложил реанимировать Папалекси, но без параметрического сложения. Просто взял и создал дифференциальную систему. А там дальше как-то неуверенно промямлил, что ток на выходе будет больше чем на входе. Но вот выходная обмотка с его дифференциала оказалась мягко говоря "висящей в воздухе".
Так вот, с такой скомпенсированной системы можно выдавить ток с помощью дебаланса, и в том числе и К.З обмотки. Про это надо помнить.
Это я к тому, что не плохо было бы поглядеть что происходит в третьей обмотке вашего девайса.