Сообщений в теме: 36477

[Oleg68]

Dragons (14 Октябрь 2011 - 14:49) писал:

...видео с Гочиными поделками. Присылайте мне фотки, видео, схемы.

Эх, раньше надо было бы попросить. Грузинский ресурс работал только с местными айпишниками, а теперь вообще в закрытку ушел. Теперь только через Старухина канал остался, наверное.

[Sergh]

Цитата

Бывает и наоборот: размагнитишь магнит, проверишь фланцем - не держится, полежит до завтра, а завтра прилипает так, что отдирать с усилием приходится.
Откуда он индукцию насосал - непонятно. И таких случаев полно.
...

http://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000044-000-60-0

[hyundai]

Доброго времени суток! Скажите, нашел схемку, очень хочется поэкспериментировать. Скажите, стоит ли попробовать повторить!

Прикрепленные файлы

•  blogentry-14-1266262130.jpg   62,11К   249 Количество загрузок:

[resetman]

serrg (11 Октябрь 2011 - 18:54) писал:

Сколько можно вешать лапшу на уши? Пора к делу переходить

Сережа, с чего начать? Руководи

[Andrew_1482]

resetman (19 Октябрь 2011 - 10:37) писал:

Сережа, с чего начать? Руководи

Тут у каждого свои заботы   - руководить некогда дай и бан можно отхватить.

Но если есть время и желание рекомендую начать этот неблагодарный путь сначала с анализа фактов – видео/аудио записи+патенты, кстати попытки были - http://www.matri-x.ru/forum/index.php?/topic/971-%d1%83%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%bd%d0%be%d0%b2%d0%ba%d0%b0-%d1%82%d0%b0%d1%80%d0%b8%d0%b5%d0%bb%d1%8f-%d0%ba%d0%b0%d0%bf%d0%b0%d0%bd%d0%b0%d0%b4%d0%b7%d0%b5/page__view__findpost__p__131891

[serrg]

С патентов, господа, с патентов.

[Nicko]

Интересная инфа для мотальщиков катушек.
http://bourabai.kz/velocity.htm

Здесь измерено что ниже 100 кГц скорость волны в витой поре ~ корню частоты, на 1кГц всего 24.000 км/c. Причем, дело вроде даже не в изоляторе, а свойствах эфира, дисперсии его собственной проницаемости...  
Так же известно что в обычном медном проводе на НЧ скорость эм-волны падает при снижении частоты, цифр никто не дает.

Может представлять интерес для тех кто целится на частоты ниже 100кГц.

[vollov akustik]

Nicko (19 Октябрь 2011 - 21:02) писал:

Интересная инфа для мотальщиков катушек.
http://bourabai.kz/velocity.htm

Здесь измерено что ниже 100 кГц скорость волны в витой поре ~ корню частоты, на 1кГц всего 24.000 км/c. Причем, дело вроде даже не в изоляторе, а свойствах эфира, дисперсии его собственной проницаемости...  
Так же известно что в обычном медном проводе на НЧ скорость эм-волны падает при снижении частоты, цифр никто не дает.

Может представлять интерес для тех кто целится на частоты ниже 100кГц.

Позволь  Nicko внесу недоверие к эксперименту по измерению скорости в вит паре.

Сама пара ВИТАЯ тобишь штопор не вытянутый.
Длина резко нарастает с учетом выпрямления этого факта.
Что с межвитковыми емкостями не подвергшимися вожделенной витпарной компенсации одному богу известно.

Вся эта задержка для темных пиплов держится на простом RC паразитной.

Опыт хуже не куда.

Я не отмазываю Айнштайна


Но авторы сами лажают, мое мнение.

Самым чистым опытом по измерению скорости в электромагнитной волны в проводе был бы именно в ОДНОМ ПРОВОДЕ.

[Nicko]

Если найдеш хоть какую экспериментальную инфу по этому вопросу буду только благодарен.

Это единственная численная информация по скорости волны в медных проводах.

В официальных источниках про обычный медный провод пишут так:

Цитата

Скорость распространения электромагнитной волны в меди с увеличением частоты растет (~1 кГц).

Могу даже "объяснить" без эфира, например на НЧ падает скин-эффект и волна "погружается" в проводник, а там скорость естественно ниже.
Но повторяю, нужны цифры из эксперимента. Пока ничего кроме Хайдарова не нашел.  

Опять же в классике витая пара тоже не имеет такой чудовищной дисперсии на НЧ как у Хайдарова...

PS
"Витая пара" - это образно, на самом деле китайский UTP-3 это лапша типа телефонного кабеля.
Cat3 -UTP - 16MHz:
Described in EIA/TIA-568. Unsuitable for speeds above 16 Mbit/s. Now mainly for telephone cablesCat

[Nicko]

Вот нашел в задачнике на http://www.ngpedia.ru/id373613p4.html
http://www.avto.ogli...486bXTlHQN.djvu
http://www.ngpedia.r...60464102&inte=6
Вообще беспредел:

Цитата

На частоте 1МГц скорость распространения э.-м. волны в меди = 420 м/c
На частоте 10кГц, скорость распространения э.-м. волны в меди= 42 м/c.

Для 10кГц Хайдаров отдыхает больше чем на 6 порядков.    

Итого, четверть-волновой кусок меди для 50 Гц имеет в длину всего 74 см... Интересно в этой теории нет ошибок на 3-6 порядков?

[Sergh]

а что-то на практике у людей получается километров с 200 тысяч так,
"Resolution: Better than 5 ns (around 1 meter of cable) "

http://www.epanorama.net/circuits/tdr.html

- микросхема аналог К531ТЛ2

[Nicko]

Вот и я о том же, обычно пишут:

Цитата

"скорость волны в коммерческих кабелях не должна быть ниже 0.65*С=195000 км/c".

Скорость электронов здесь тоже не при чем, она в меди - несколько см/c и не имеет такой выраженной дисперсии...

[Sergh]

так может правильно пишут? И осциллограф в моей ссылке тоже с этим вроде согласен.

[Nicko]

Возможно речь идет о разных волнах, обычно видна только та что бежит по поверхности.

Та что бежит внутри может себя проявлять только при глубоком скин-эффекте (на НЧ).

При этом на глубине = длине волны она всегда затухает в e^2pi=540 раз. Но с другой стороны диаметр провода (глубина) всегда существенно меньше лямбда..., возможно это относится и к длине, но как то не очевидно и прямых ссылок на это нет...

[vollov akustik]

Nicko (20 Октябрь 2011 - 01:32) писал:

Возможно речь идет о разных волнах, обычно видна только та что бежит по поверхности.

Та что бежит внутри может себя проявлять только при малом скин-эффекте (на НЧ).

При этом на глубине = длине волны она всегда затухает в 540 раз. Но с другой стороны диаметр провода всегда существенно меньше лямбда..., возможно это относится и к длине, но как то не очевидно и прямых ссылок на это нет...

Электромагнитная волна распр по разделу сред.
Внутри провода такая волна не распространяется.

Она бы шла по медной поверхности со скоростью 300000к/с если бы не межвитковая емкость, либо емкость с ЗЕМЛЕЙ.

Поэтому в практике внесли коэффициент замедления.

Стало быть всего лишь геометрия влияет на результат.

Авторы с витой парой завязли в паразитной емкости.
Поэтому такое отличие в результатах.

Опыт сделан не правильно.

Геометрией кстати можно обезвредить в ноль коэффициент замедления.

То есть достичь 300000000 с огромной точностью.

[Nicko]

А то что в теории для чистой меди еще на 6 порядков "неправильнее" чем у "авторов витой пары" - это не смущает?

http://www.avto.ogli...486bXTlHQN.djvu

Кстати и в теории и у Хайдарова четкая пропорциональная зависимость скорости от корня частоты на НЧ.  

PS
Кроме геометрии есть еще среда, вопрос только в каких случаях волна бежит в той или иной среде...

Например, если в коаксиал поставить изолятор из стеклопластика то и скорость в кабеле упадет до 0.47*С, а не 0.7 как обычно.

[vollov akustik]

Конкретней если можно, в какой теории.
Смущает все что связано с ошибками постановки эксперимента и ошибок измерений.

Кстати о вечняке.

В нем 300000000.
Как видим достичь этого на первый взгляд сложно.

Так и есть на самом деле.

Вечнячок по моему глубокому убеждению использует именно эту скорость.
Это признак вечнячка, отсутствие коэффициента замедления.
Так же признак.
Не сбиваемая ничем частота.
Те кто пишет что трудно подстраиваемая далеки от цели.
Типа держите резонанс ...

То что держит в себе скорость 30000000 не может дрейфовать по частоте.
Частота конст   +-0,0001

[Nicko]

Ссылка прямо в этом же посте.

PS
О "300.000.000 и вечняках", Капа уже много лет назад заикался о солях бария...  

[Johnlis]

Nicko (20 Октябрь 2011 - 00:24) писал:

Вот нашел в задачнике http://www.avto.ogli...486bXTlHQN.djvu
Вообще беспредел:

Для 10кГц Хайдаров отдыхает больше чем на 6 порядков.    

Итого, четверть-волновой кусок меди для 50 Гц имеет в длину всего 74 см... Интересно в этой теории нет ошибок на 3-6 порядков?

Данный задачник можно только порвать и выкинуть, кого только там учат
По порядку, в задачнике указана проводимость меди аж 57?10^6 См/м,
это у нас сопротивление меди стало быть 0,000000017 Ом?мм?/м
Когда по справочнику её значение 0,0175 Ом?мм?/м или 57 См/м
Далее приравнивать коэффициент затухания альфа и коэффициент изменения фазы ? вообще бред!!! И фазовый коэффициент всегда находился для линий без потерь по формуле ?=??sqrt(L?C) где ?-угловая частота, L и C - погонные параметры индуктивность и ёмкость линии. Так что на этот пример не стоит обращать своё внимание.

[Nicko]

Johnlis

Спасибо, а где можно скачать правильный вариант для расчетов?
Не могу найти учебник, где бы это было акуратно расписано.


Кстати, проводимость меди там правильная (в СИ), в моих записях тоже 58 Мега Сименсов на метр, 58 [МСм/м].
Это эквивалентно табличному сопротивлению 0,0000000172 [Ом*м]=[Ом*м^2/м]

Цитата

Медь обладает высокой тепло- и электропроводностью (занимает второе место по электропроводности после серебра, удельная проводимость при 20 °C 55,5-58 МСм/м).

http://ru.wikipedia.org/wiki/Медь