Сообщений в теме: 36482

[Oleg68]

Sergh (13 Ноябрь 2011 - 00:00) писал:

...К тому же в турецких вариантах питают моторы переменного тока, они и от 100 Гц уже наверное не закрутятся....

Турецкое видео самое наглядное. Оно очень хорошо показало низкий экономический эффект затеи в целом. Искр много толку мало. Моторы крутятся без нагрузки и скорей всего нужны для баланса фаз. (Кстати говоря, асинхронные моторы хорошо гонятся по частоте)  И для этого пришлось размонтировать КРУ и подключить дорогие конденсаторы. А те амперметры, что показывают, какие там киловатты, посчитайте суммарный ток нагрузки, если они пятого класса такие на повышенной частоте покажут любую «цену на дрова». А самое главное в видео нет самозапитки, да и быть не может на такой грязной генерации. Вот турки и посчитали наверное, что игра не стоит свеч.

[Sergh]

Henk (13 Ноябрь 2011 - 08:44) писал:

@  Sergh
Попробуйте по экспериментировать с
электретом  из коаксиального кабеля…

бесполезно, мелочь получается, и та - из-за "диэлектрической абсорбции".
Делал электреты из конденсатора, конденсатор 1 мкф 3 кв в кастрюлю с маслом и на плиту. Нагревал почти до кипения масла, потом подавал напряжение и медленно охлаждал.
То же самое может происходить и в какой-нибудь аппаратуре во время ее работы.
Пару недель после этого конденсатор заряжался за несколько минут до 120 вольт.
Медленно, средняя энергия никакая, микроватты.

английский перевод где один советует электреты из кабеля делать и 100 квт получать, где антенна из кабеля, катушка зажигания и свеча, если читать внимательно обещает при оптимальных условиях срабатывания разряда раз в ... несколько минут. Может в мгновение разряда там и будет 100 квт, но средняя мощность стремится к нулю.

Oleg68
Моторы гонятся по частоте, но мизер. с 50 до 100 Гц. На таких частотах приборы правильно покажут. На 1 кГц такой мотор работать не будет - посчитайте число оборотов, порвет его на части, не говоря уже про возросшее в разы реактивное сопротивление обмоток и прочее. А от "тераватных наносекундных импульсов" и т.п. такой мотор сгорит (пробьет изоляцию между проводами в обмотке) но с места не стронется.

А если такой мотор просто вместо синуса меандром-прямоугольником запитать, он будет звенеть и реветь что там рядом кричать придется.

Ток холостого хода у таких моторов тоже значительный, не говоря уже о пусковом.

[LAZJ]

Ну меандр прямоугольник, для индуктивных нагрузок и не годится, в этом и недостаток дешевых инверторов.но оформить синус из заряженных конденсаторов для сегодняшней электроники не самая большая проблема. Главное получить этот конденсатор достаточной емкости, заряжаемый соответственно с расходом в цепи потребителя...

[Oleg68]

Sergh :
Речь не про моторы и даже не про частоту.  Всё что мы видим, оценивается только по внешнему признаку. Так вот если турецкая установка «прозрачней» других, можно сопоставить размеры к нагрузке. Реально с  такими габаритами установка должно быть на мегаватты, относительно размеров начинки в аквариуме.  Вот для меня лично турецкая демонстрация похожа на правду, а аквариумы и гринбоксы это демонстрашка для заказчика, который хочет «канарейку за копейку, чтобы пела басом».

[LAZJ]

общий принцип - принцип теплового насоса. Это и "ризананас в ризанансе" и все прочее... важно понять КАК.

[Oleg68]

LAZJ (13 Ноябрь 2011 - 15:48) писал:

общий принцип - принцип теплового насоса. Это и "ризананас в ризанансе" и все прочее... важно понять КАК.

Тепловой насос это модная штука. Может я чего не пойму но чем он отличается от стандартного холодильника, ну если не учитывать того что испаритель омывает вода из скаженны на подъём которой тоже надо затратить усилие. Или под тепловым насосом понимается что-то другое?

[LAZJ]

Oleg68 (13 Ноябрь 2011 - 17:25) писал:

Тепловой насос это модная штука. Может я чего не пойму но чем он отличается от стандартного холодильника, ну если не учитывать того что испаритель омывает вода из скаженны на подъём которой тоже надо затратить усилие. Или под тепловым насосом понимается что-то другое?

Под тепловым насосом подразумевается именно это. И это, несмотря на все затраты, на киловатт затрат, собирает 5 киловатт тепла из низкопотенциальной разности температур. И совершенно не противоречит существующей физике, при этом. Без мистики и танцев с бубном... собственно это и есть ВД второго рода. Чем собственно и озабочиваемся, только в области электромагнетизма

[belka]

Oleg68 (13 Ноябрь 2011 - 17:25) писал:

Тепловой насос это модная штука. Может я чего не пойму но чем он отличается от стандартного холодильника, ну если не учитывать того что испаритель омывает вода из скаженны на подъём которой тоже надо затратить усилие. Или под тепловым насосом понимается что-то другое?

Порой я просто не доумеваю , каким образом люди, которые пытаются сделать какой то прибор, который будет выполнять полезную работу , не знают о таких вещах как тепловой насос!!! Тепловой насос , это апарат каторый при подводимой мощности в скажем три киловата может вырабатывать скажем 5-8 киловат тепла, а точнее перекачивать их от низкопотенциального внешнего источника тепла!!! Никого не хотел обидеть , но просто инженерная мысль как то на форуме очень хромает... Больше какой то "радиантной" мистики...Кстате к тем супер преверженцам радианта, вы хоть бы , что ли к первоисточникам обратились, радиантная энергия , это энергия излучений радиации!!! Читайте лекции Тесла, статьй, там масса всего интересного, никакой мистики и все в рамках физики!!! А если вы прочитали учебники 8 класса, и когда какая то нескладуха вышла , вы думаете , что вы видите эфект нарушающий все законы , то не торопитесь и попробуйте почитать , что - нибудь из скажем так курса ТОЭ...

[newvds]

я тут думал зачем всетаки кабель внутри катушки пропускать и как заставить ток с земли идти, единственное что получилось это качер если внутрь трубы провод запихать а лампу 75Вт подключить к земле и к этому проводу то лампа светит хорошо. правда чудес пока не видно как киловаты на выходе. а тепловой насос тот же кондиционер

[newvds]

просто была задача создать импульсы постоянного тока, создать аналог вибрационного насоса, только для электронов

[Dragons' Lord]

Цитата

я тут думал зачем всетаки кабель внутри катушки пропускать и как заставить ток с земли идти

Если известно, что генератор это замкнутая независимая коробочка с единственным кабелем наружу и он есть - земля, то в коробочка сия есть не что иное, как демон

[Oleg68]

belka (13 Ноябрь 2011 - 18:02) писал:

Порой я просто не доумеваю , каким образом люди, которые пытаются сделать какой то прибор, который будет выполнять полезную работу , не знают о таких вещах как тепловой насос!!! Тепловой насос , это апарат каторый при подводимой мощности в скажем три киловата может вырабатывать скажем 5-8 киловат тепла, а точнее перекачивать их от низкопотенциального внешнего источника тепла!!!...

Да  недоумевайте Вы, сколько хотите, но если Ваш кондиционер в тридцатиградусный мороз обогреет Ваша помещение лучше, чем ТЭН с аналогичной мощностью считайте что СЕ у Вас в кармане. Я задумывался про тепловой насос, так как уже существует скаженна из которой в любое время года вода идёт четыре градуса. Так вот если оставить все затратить (благо всё делаю сам и борохла разного полно) попробовал посчитать с очень большим походом в плюс  и  что-то получилась, по энергоёмкости хуже, чем тёплый пол.  Отправился    на экскурсию в богатый дом, где смонтировали такую систему.  Управляющий развёл руками, для подогрева весна – осень нормально, а зимой на котле однозначно, иначе холодно. И так насос из скаженны это 2 кило, плюс два компрессора по восемь ампер молотят, и температура выше десяти градусов не растёт. Вот это КПД. Вот когда кот-то потрудится посчитать джоули и киловатты на входе и выходе поймут что это эффективная, но не сверхединичная система.

[LAZJ]

ударные волны в кабеле заземления без сомнения более эффективны...

Два компрессора по 8А, это примерно 3.5 кВт, при эффективности системы 5, она должна отдавать 15 кВт тепла (если эффективность в районе 3, то 10)... А богатый дом это как правило строение требующее для обогрева как минимум 35 кВт в зимнее время.

Получается "гадость пьют из экономии, хоть поутру, да на свои"

У наших родителей дачка, не большая, НЕ богатый дом... Отец заложил при проекте мощность котла 15 кВт. Дом из пенобетона, теплопотери невысоки, и тем не менее даже для такого домишки 15 кВт не хватает, не живется там зимой...
А ваш барин видать жаден...

[belka]

Oleg68 (13 Ноябрь 2011 - 19:21) писал:

Да  недоумевайте Вы, сколько хотите, но если Ваш кондиционер в тридцатиградусный мороз обогреет Ваша помещение лучше, чем ТЭН с аналогичной мощностью считайте что СЕ у Вас в кармане. Я задумывался про тепловой насос, так как уже существует скаженна из которой в любое время года вода идёт четыре градуса. Так вот если оставить все затратить (благо всё делаю сам и борохла разного полно) попробовал посчитать с очень большим походом в плюс  и  что-то получилась, по энергоёмкости хуже, чем тёплый пол.  Отправился    на экскурсию в богатый дом, где смонтировали такую систему.  Управляющий развёл руками, для подогрева весна – осень нормально, а зимой на котле однозначно, иначе холодно. И так насос из скаженны это 2 кило, плюс два компрессора по восемь ампер молотят, и температура выше десяти градусов не растёт. Вот это КПД. Вот когда кот-то потрудится посчитать джоули и киловатты на входе и выходе поймут что это эффективная, но не сверхединичная система.

Нормальный тепловой насос при 5 киловатах на котедже 25 киловат тепла дает...Хреново вы с темой знакомы, ужасно...Единственное , что скважины глубокие...И дорого это все, тоесть такаяя установка теплового насоса стоит 17000 евриков...

[altinI]

belka (13 Ноябрь 2011 - 19:32) писал:

Нормальный тепловой насос при 5 киловатах на котедже 25 киловат тепла дает...Хреново вы с темой знакомы, ужасно...Единственное , что скважины глубокие.......

Похоже вы незнакомы с темой ветки,
а именно:
на ветке обсуждается создание насоса с обсуждаемого оригинала,
вход 0,04кВт выход 5кВт,
что несравненно выше вашего и без глубоких скважин.

[LAZJ]

Иван, в электродинамике ведь наверное и дельта "температур" побольше?

[Oleg68]

belka (13 Ноябрь 2011 - 19:32) писал:

...Хреново вы с темой знакомы, ужасно...Единственное , что скважины глубокие...

Хреново то, что между должно и есть на самом деле как говорят  в Одессе две большие разницы. Когда попробуете сделать что либо своими руками поймете что то, что в Википедии это должно так быть, реально сбалансировать подобную систему также сложно как создать идеальный колебательный контур.

[texnik]

newvds (13 Ноябрь 2011 - 18:06) писал:

я тут думал зачем всетаки кабель внутри катушки пропускать и как заставить ток с земли идти, единственное что получилось это качер если внутрь трубы провод запихать а лампу 75Вт подключить к земле и к этому проводу то лампа светит хорошо. правда чудес пока не видно как киловаты на выходе. а тепловой насос тот же кондиционер

Контр вопрос: А что может давать толсти медни провод, на котором действует переменное магнитное поле частотой 50 герц? http://www.youtube.com/watch?v=E97CYWlALEs&feature=player_embedded#!

[Oleg68]

LAZJ (13 Ноябрь 2011 - 19:29) писал:

А ваш барин видать жаден...

Да нет, Алёна,  вроде барин не жадный и всё так по уму с толком с чувством с расстановкой. Тут ответ прост, система не линейна по наращиванию мощности, это я узнал у тех спецов, которые устанавливали, а потом налаживали барину систему, кстати, они мне однозначно поведали, что  СЕ тут не пахнет, если бы пахло я бы давно успокоился и не мотал катушки.  Поэтому я не отрицаю аналогию системы с Тариэлевой хотя бы по тому, что на один кило лепстрическва мы получаем почти столько же тепла.

[LAZJ]

Собственно ни один здравый спец не признает СЕ, пока в него не упрется носом, это нормально...