Сообщений в теме: 36477

[Alexol]

В первом ролике с т.н. электро-механическим генератором, под каждым из дисков вроде бы тороидальные трансики стоят. Какой то сигнал там все же формируется. Наверное...

[Sergh]

тут пока прикинул параметры, если считать что между дисками катушка, а диски - плоский конденсатор.
При площади "конденсатора" 0,5 м2, расстоянии между ними 20 см, кол-ву витков 25 и диаметру провода 2 мм, диаметру катушки 70 мм, длинне намотки 180 мм получается резонансная частота около 7,4 МГц ( ~ 7 410 000 Гц )
Для возбуждения колебаний импульсом длительность этого импульса (или длительность его фронта или спада) должна быть менее 67 наносекунд.

На самом деле там много железа близко от катушки, размеры весьма приблизительны, так что частота может отличаться, но не на порядок. +-30 - 40 %.

[Papuas]

Sergh (26 Февраль 2012 - 00:37) писал:

так что частота может отличаться, но не на порядок. +-30 - 40 %.

Не забыл подсчитать спиральные катушки в дисках и учесть замкнутый железный сердечник (ось, диски и станина), слоистость конденсатора, скрытую обмотку по центру оси...
kostyn - этот вариант не интересен, он слишком прост  

[aksa]

под подшипник установлена прокладка. вероятно это изоляция.
 диски1.jpg   49,49К   105 Количество загрузок:
казусы.....измерений
 минус 1.jpg   63,9К   96 Количество загрузок:
я пропустил звук работы дисков через аудио редактор.
можно посмотреть хотя бы примерные осциллограммы.
похоже что  50гц промодулировано более высокой частотой.
 звук диска1.jpg   190,41К   77 Количество загрузок:
 звук диска2.jpg   139,4К   51 Количество загрузок:
 звук диска4.jpg   176,14К   42 Количество загрузок:
 звук диска5.jpg   150,13К   50 Количество загрузок:
 звук диска7.jpg   149,22К   59 Количество загрузок:
нижняя шкала аудио редактора показывает миллисекунды.
можно ли определить частоты????

[kii]

altinI (19 Февраль 2012 - 15:12) писал:

Это ничего принципиально не меняет , но связь Ваших высказываний и обсуждаемой темы , есть .
Решите проблему с divB , не нарушая уравнений Максвелла , и возможно поймете зачем диски ,
катушки и другое.
СЕ должно возникать не нарушая уравнений Максвелла , а только их дополнять до необходимой формы.

Вы так уверены в уравнениях Максвелла?

[kolyannn]

aksa (26 Февраль 2012 - 11:03) писал:

звук диска7.jpg
нижняя шкала аудио редактора показывает миллисекунды.
можно ли определить частоты????

Можно но это будут частоты шума моторов + реверберация помещения + .....!

[Sergh]

aksa (26 Февраль 2012 - 11:03) писал:

под подшипник установлена прокладка. вероятно это изоляция.
диски1.jpg
казусы.....измерений
минус 1.jpg
я пропустил звук работы дисков через аудио редактор.
можно посмотреть хотя бы примерные осциллограммы.
похоже что 50гц промодулировано более высокой частотой.

звук диска5.jpg

нижняя шкала аудио редактора показывает миллисекунды.
можно ли определить частоты????

там получается 0,00125 миллисекунды период колебаний, или 1,25 мкс , это 800 кГц.
Что-то не так, микрофон передает хорошо если до 14- 15 кГц, MPEG сжатие тоже килогерц до 16. И сам магнитофон в камере не лучше.

[aksa]

Sergh (26 Февраль 2012 - 20:34) писал:

И сам магнитофон в камере не лучше.

да это понятно что туфтоган полный.но явно можно предположить две частоты.
вопрос....откуда мог чел,не разбирающийся даже в  замерах мультиметром,смог создать наложение частот.конечно же он взял что то готовое.
и это могла быть отклоняющая система телека.где на катушках как раз присутствуют
и частота кадров и частота строк.это  50гц и примерно 6000-15000гц. они конечно взаимосвязаны но это можно использовать тупо сняв катушки с кинескопа или подключить плату телека к своим катушкам.

[altinI]

aksa (26 Февраль 2012 - 11:03) писал:

под подшипник установлена прокладка. вероятно это изоляция.
............................................казусы.....измерений
...................я пропустил звук работы дисков через аудио редактор.
можно посмотреть хотя бы примерные осциллограммы.
похоже что  50гц промодулировано более высокой частотой............

Спасибо , aksa , хороший подход к вопросу и информативен.
Думаю , с этими дисками , Тариэль хотел показать что ,
кроме энергии в виде электрического тока , возможно прямое использование СЕ ,
в виде сил механических (точнее гравивзаимодействия) .
И принцип используется все тот-же ,так думаю , не отличается от "катушек"
потому что -
1 прибор после отключения показывает цифры - говорит о высокачастотных наводках на прибор
2 прокладка изоляционная - на дисках есть высокое напряжение
3 изоляция стенок - не есть шумопоглощение , и диски там непростые.
2 тор с переменным током - местное возмущение с 1,5Тл в железе тора,
с радиальным приличным током.
Это мои мысли вслух, не более ,а диски - от Теслы от конца 19века ,
НО моторчик интересный !

[kostyn]

Sergh (25 Февраль 2012 - 23:38) писал:

датчики положения обычно так не делают. Берут маленькую катушку с сердечником и ставят перпендикулярно валу с выступом. Или датчик Холла с магнитиком. А с тороидом - вообще сомнения что так заработает. У тороида поле внутри бублика обычно.  Хотя конечно если с тороида сигнал усилить - наверное что-то будет, с прорези под шпонку на валу какой-то сигнал придет.

Зазоры между ротором и статором стараются как можно меньше делать. А тут вблизи этих дисков ничего вроде не заметно. Сила магнитного поля убывает пропорционально квадрату расстояния. На расстоянии 10 мм поле становится слабее в 100 раз чем на расстоянии 1 мм.

А датчик сделан конкретно под данное устройство, в этом случае датчик должен задавать определенную длину импульса. То что это датчик, видно, когда мерили тестером он ни какого напряжения не показывал.  Потом на диске стоят магниты и расстояние между диском и электромагнитом не обязательно делать 1мм. Я думаю что электромагнитов стоит несколько, и расположены они сбоку от дисков, на стойках где закреплены подшипники вала. Вся эта конструкция двигатель+генератор нужна мне кажется лишь для того чтоб получить чистый синус, и не использовать преобразователь 12\220В. А КВатты выдает все та же катушка с банкой.

[Sergh]

"расстояние между диском и электромагнитом не обязательно делать 1мм."
- обязательно. Разберите любой мотор - там и поменьше миллиметра будет.
На расстоянии 10 мм поле становится слабее в 100 раз чем на расстоянии 1 мм.

[Sergh]

Так оно закрутится, подшипники у него хорошие. Стрелка компаса может и за метр вращаться. Только эффективность какая?
Вроде серийные моторы даже типа таких есть. Тут когда-то обсуждали:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:4219

[texnik]

Ну как, опять будем гадать целий год? 1- http://www.youtube.com/watch?v=DROGgfGK7Pg                    2- http://www.youtube.com/watch?v=OJK-W9FwjMc&feature=player_embedded  Какой источник халяви, такой и движок поставил. А откуда ток, умние люди наверно догадиваются.

Прикрепленные файлы

•  Униполярный умформер.JPG   21,77К   198 Количество загрузок:

[Sergh]

тот мотор станет если на него муха сядет. Не потянет.

[kostyn]

У Тариэля дисковый двигатель это как тот первый механический с лучами, только усовершенствованный. Только вместо лучей он сделал диски меньше дисбаланс и увеличил количество электромагнитов, кстати чем больше их тем больше мощность.

[Oleg68]

Надо полагать, Вы располагаете точными данными или это Ваши предположения. Любопытно, в каком месте Вы заметили электромагниты? На первый взгляд статором двигателя является « хитро»  собранный тор похоже по Николаевски. Предвижу вопрос, почему хитро, да потому что практически каждый может надеть тор - трансформатор на лом и проверить.

[kostyn]

Это только предположения, а электромагниты это были в первом мех. с лучами стояли внизу. Но это всего лишь моторы которые крутят генератор.

[altinI]

Мне думается , что в первую очередь генератор крутит диски ,
так-как генератор там Индукторный и он может работать как двигатель
от трех фаз , которые приходят из ящика , который СЕ и запускается от кроны,
причем , ящик СЕ работает на "генератор" на частоте около 250-800гц,
а вот вопрос с дисками пока не полностью понятен , но надо искать вторичку на ТОРЕ ,
в виде одного или пару витков ,которая питает катушку между дмсками ,
правда на видео не видно еще одного или двух проводов ,
что-бы произошло то что показано в видео.
а) на генер-двигатель - три провода , будет работать
б) на катушку между дисками - пару витков с ТОРА спрятаны
с) на ТОР - два провода ,будет работать
НО для грави заявленой Тариэлем , надо еще проводники из коробки,
или их невидно , или это развод от Уважаемого Тариэля, и только генер-двигатель крутит
Вот такое у меня мнение , Личное , с некоторой долей уверенности!

[Oleg68]

А зачем нужно додумывать тем более про то, что не видно. Мы же все видим, что провода два на клемнике, другое дело как и на чем намотан тор. Тут возможны варианты. Искать провода во вторичной катушке нет смысла, на мой взгляд, это независимый резонансный контур который получает импульсы через намагничивание вала. Для этого нужно чтобы кронштейны подшипников были выполнены из парамагнетика.

[Sergh]

Если там образуются очень большие импульсные токи от какого-то "Х-эффекта", то "первичкой" может быть само нижнее основание.