Сообщений в теме: 36476

[Papuas]

Oleg68 (18 Сентябрь 2012 - 11:32) писал:

Что вы хотите получить от кабеля? Вот посмотрите, что происходит выше шести мГц. Метки идут с шагом один мГц.

Вид затухающего "звона" на емкости, подключенной к концами оплеток скрученного в катушку кабеля. Один конец оплетки кабеля замкнут с центральной жилой, на второй конец кабеля подается импульс с фронтом около 2нс 100В:
 KLC.gif   12,21К   66 Количество загрузок:
Замер сделан на выводах кондера (импульс и там проходит). Резонанс с "туды-сюдышкой" не согласован - newerg скрывает формулу  

[newerg]

ale (18 Сентябрь 2012 - 11:07) писал:

Как это колебания отсутствуют?

Cпециально приводил фотку что коаксиалы бывают разные :
http://www.matri-x.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=30045
тот что у Вас в ДЕСЯТЬ РАЗ ХУЖЕ моего
По хорошему мне надо было использовать первый слева,
он в 6 раз лучше чем тот который использовал, но у него минимально допустимый радиус изгиба 200мм
и мне стало лениво мотать катуху диаметром 400мм.
Ну и потом ударное, это молотком или через индуктивную связь ?

Papuas (18 Сентябрь 2012 - 14:48) писал:

Вид затухающего "звона" на емкости

Кандер на 300-400пф надо использовать при традиционном включении,
так вкуснее
В этом случае на кандере пришедший импульс проинтегрируется а отраженный уже прийдет
продяфиренцированным, совершенно иной формы. Никакого "зеркального"
или иного отражения нет. Ток протекая через конденсатор и виртуальное волновое сопротивление
создает на этом сопротивлении падение напряжения которое уже потом возвращается.
Где находится это  виртуальное волновое сопротивление которое мы не можем замерять напрямую ?
Только косвенным путем, сделав предположение что оно может существовать.
И как через него протекает ток если этого резистора нет материально ?

Papuas (18 Сентябрь 2012 - 14:48) писал:

Резонанс с "туды-сюдышкой" не согласован - newerg скрывает формулу  

Все изложено здесь :
http://www.matri-x.ru/forum/index.php?/topic/971-%d1%83%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%bd%d0%be%d0%b2%d0%ba%d0%b0-%d1%82%d0%b0%d1%80%d0%b8%d0%b5%d0%bb%d1%8f-%d0%ba%d0%b0%d0%bf%d0%b0%d0%bd%d0%b0%d0%b4%d0%b7%d0%b5/page__st__17180__p__159078&#entry159078
Надо только внимательно читать.

[Gen]

И как через него протекает ток если этого резистора нет физически?

Резистор превращает открытый перелом в закрытый, а в нем уже ничего интересного для СЕ нет.

[newerg]

Gen (18 Сентябрь 2012 - 16:15) писал:

Резистор превращает открытый перелом в закрытый, а в нем уже ничего интересного для СЕ нет.

Вначале покажите как измерить этот резистор на постоянном токе
Если не покажите то утверждать от елды нехорошо
СЕ там конечно нет, есть только халява
Вот, дублирую :
http://www.matri-x.ru/forum/index.php?/topic/971-%d1%83%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%bd%d0%be%d0%b2%d0%ba%d0%b0-%d1%82%d0%b0%d1%80%d0%b8%d0%b5%d0%bb%d1%8f-%d0%ba%d0%b0%d0%bf%d0%b0%d0%bd%d0%b0%d0%b4%d0%b7%d0%b5/page__st__17180__p__159078&#entry159078
халява в этом случае существует потому и только потому что волновые сопротивления внутри и снаружи экрана
это виртуальные резисторы расположенные в разных частях пространства и не влияющие друг на друга.

Надо проверить еще на другом кабеле.
Надо взять добротный коаксиальный кабель с волновым 377 ом
и посмотреть что будет в этом случае.
В таком 377 ом разомкнутом на конце кабеле отразится или нет импульс от конца ?
Просто удивительно, но промышленность не выпускает коаксиалы с волновым 377 ом.
Совпадение или случайность ?

[Gen]

Если не покажите то утверждать от елды нехорошо

Японский магнитофон я про нагрузку гутарю не виртуальную, а реальную, с виртуальной халяву бери, ... а она тебе нужна?

В таком 377 ом разомкнутом на конце кабеле отразится или нет импульс от конца?

ОтразитцО, эхо оно и в Африке эхо, тока резче тумблером размыкай, обратка и вернется ярче.   АЧХ снимай, и увидишь в рамках чего бегают твои наны с пиками ...

Вначале покажите как измерить этот резистор на постоянном токе

... ходи Е7-11   в помощь.

[newerg]

Gen (18 Сентябрь 2012 - 17:42) писал:

... ходи Е7-11   в помощь.

Этот меряет только то что на стле лежит, а реплика была на фразу
"И как через него протекает ток если этого резистора нет физически?"

А для того что на столе лежит не один десяток лет использую

Вещь, компенсация всего и вся в щупах и концы родные серебрянные
Цена ближайшего нынешнего аналога начинается с 20К бакинских.

Ответ на "ОтразитцО" случайно стер. Набивать по новой неохота.
Скажу только что это парадокс
Как никак 377 ом это волновое пространства и для импульса который идя
в кабеле 377 ом достигнув разомкнутого конца неоднородности заметить не должен.
Это теоретически. Практически НИКТО НЕ ПРОВЕРЯЛ.

[Gen]

newerg, ну тогда ты открыл, на скольких Омах, волновая среда не активна, точка НОЛЬ,   а ноль и в Африке ноль, отражаться не от чего. Однако 5+ ... а с другой стороны, волновая среда возмущена природными (и искусственными) источниками, естественно, что волновая среда вдоль и поперек в стоячих волнах ... а твои 377 ом подсели на узлы ... на минимумы ... одной из ярко выраженной в среде стоячей волны ... однако брат ты выдал инфу ... жила ты еще та,   тогда фазу смотреть по узлам надо ... девиацию нуля - толкай тяни принимай импульсы ...

Этот меряет только то что на стле лежит, а реплика была на фразу
"И как через него протекает ток если этого резистора нет физически?"

ААА? Ну тогда лошадью ходи, ню, тада тока косвенно с перерасчетом, гоняя по частоте с визуализацией через Лиссажу на осцилле.

[newerg]

Gen (18 Сентябрь 2012 - 18:19) писал:

ну тогда ты открыл, на скольких Омах, волновая среда не активна, точка НОЛЬ

Тю на тебя
Сейчас 377 ом забито во всех симулях,
а с незапамятных времен для нормального гашения обратки на индуктивности ставили
последовательно с диодом резистор на 360 ом. И тогда никакого "звона" в трансе.
Это сейчас молодеж шибко грамотная, только диод для гашения ставит.

Gen (18 Сентябрь 2012 - 18:19) писал:

ААА? Ну тогда лошадью ходи, ню, тада тока косвенно с перерасчетом, гоняя по частоте с визуализацией через Лиссажу на осцилле.

Не вертись в стойле
Выше вон показывал рефлектометр, целяеш с одной стороны рефлектометр а с другой переменный резистор
и крутиш резистор пока обратка на экране исчезнет. Тестером на постоянке замеряеш значение сопротивления п. резистора
это и есть волновое кабеля.
Фигуры Нассажу ни к чему

[Gen]

последовательно с диодом резистор на 360 ом. И тогда никакого "звона" в трансе.

... тако я ж тебе о чем в №17233  

Фигуры Нассажу ни к чему

... экзотическое измерение и только в многострадальной практике это не аликом в кабель смотреть ...

... фигня это все, ... ты вот как думаешь этими пиксельными нанами МП раскачать в токонесущем материале?

Не вертись в стойле

... рефлектометр не у каждого есть, вот кручусь как могу альтернативными способами, технецки мы в подмастерьях ... к кабелю блоху припаять

Прикрепленные файлы

•  P180912_14.28.JPG   33,63К   84 Количество загрузок:

[newerg]

Gen (18 Сентябрь 2012 - 18:48) писал:

ты вот как думаешь этими пиксельными нанами МП раскачать в токонесущем материале?

Нормальный медный коаксиал а не пластик в чулке и пикосеки великолепно гуляют
если один конец после инжекции пикосека в обрыве а второй закорочен.
Если все намотано в катухе то ЭМ естественно с МП само по себе а пикосеки сами по себе.
http://www.matri-x.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=30010
Цепляеш виток связи и наслаждаешся халявой.

Но -темная сила- гораздо лучше
-темная сила- живет в прикатодном темном пространстве которое сейчас для маскировки обзывают именем геройского чувака.
Эта -темная сила- и "электроны" извлекает и прочее.
Но самое прикольное то что прикатодное темное пространство
и соответсвенно -темная сила- возникает и в твердых телах.
Потер об кошака ёбонутовую палочку, поднес и получил мех. силу в несколько тонн

[Gen]

... попробуем с перламутровыми пуговицами от тети индукции с разворотом на 90° налево от ЭМ, если МП не будет в нанах, тогда цигель ай лю лю в корзину. Спасибо и 73!

[newerg]

Gen (18 Сентябрь 2012 - 19:17) писал:

... попробуем с перламутровыми пуговицами от тети индукции

На том что у тебя пластике в чулке я бы даже пробовать не стал.
Чулок, несколько жил в середке и наносеки это несовместимо

1 наносек это 1 гиг ... а полоска импульса как минимум в несколько гиг,
и туда пихают какие то экранированные шнурки.
Хоть думайте народ что делаете

[Gen]

Чулок, несколько жил в середке и пикосеки это несовместимо ...

А чего суетишься-то? Не чулок в несколько жил у меня тама, а фольга внахлест без щелей, тако волновод с центральной жилой,   десятки гиг сквозняком пролетят, иначе бы тарелки за окнами не работали

[newerg]

Gen (18 Сентябрь 2012 - 19:37) писал:

А чего суетишься-то? Не чулок в несколько жил у меня тама, а фольга внахлест без щелей, тако волновод с центральной жилой,   десятки гиг сквозняком пролетят, иначе бы тарелки за окнами не работали

Если тот кабель проверить по вот этой методе
http://www.matri-x.ru/forum/index.php?/topic/971-%d1%83%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%bd%d0%be%d0%b2%d0%ba%d0%b0-%d1%82%d0%b0%d1%80%d0%b8%d0%b5%d0%bb%d1%8f-%d0%ba%d0%b0%d0%bf%d0%b0%d0%bd%d0%b0%d0%b4%d0%b7%d0%b5/page__st__17220__p__159262&#entry159262

то можно все увидеть,
на таком кобеле ксв будет в виде следа от бычка на пыльной дороге
Пик ту пик и за пределы экрана.
В тарелках вниз идет 75 ом и максим. до 1 ггц при охеренной силе сигнала,
потому и цепляют туда в общем то фиговый кабель.
Что то подмастерье нынче не то

[Papuas]

newerg (18 Сентябрь 2012 - 16:48) писал:

В таком 377 ом разомкнутом на конце кабеле отразится или нет импульс от конца ?

Отразиться. Не единым волновым сопротивлением сыт кефир   (вопрос с геометрией).
Куда-то ни туда с коаксиалом пошли - цель то не передать на расстояние неискаженный сигнал в 2ГГц, а показать, что внутренняя "затухалка" переходит во внешнюю "звонилку" и чем хуже кабель - тем быстрее это всё рассеивается.
Вывод: кабель надотъ мотать тором  

[Sergh]

кабель и короткие импульсы - в кабеле затухание зависит от частоты.
У коротких импульсов спектр очень широкий = множество частот.
Вывод:
- кабель портит нс импульсы, сглаживает их, так как верхняя часть спектра в нем затухает сильнее нижней.
Если все же сделаете ген на 1 - 2 нс, попробуйте померить без подключения коаксиала сразу на нем, а затем с подключенным, хорошо согласованным коаксиалом на расстоянии 3 метра.
То что на расстоянии 3 метра- не понравится.
как передать более мощные нс импульсы, например с импедансом 1 Ом, вообще проблем.
Теоретически надо ставить транс сопротивлений 1->50 Ом и 50 Ом->1 Ом, но там при согласовании столько всего вылазит что похоже овчинка выделки не стоит.
Лучше разместить ген на расстоянии 1 см от потребителя.

[Gen]

В тарелках вниз идет 75 ом и максим. до 1 ггц при охеренной силе сигнала,
потому и цепляют туда в общем то фиговый кабель.

Да, пример не к месту, ... от первого преобразователя (усилитель СВЧ - гетеродин - усилитель ПЧ) уже гигами не пахнет, это правда, ... я все привык на совесть работать, сейчас уж не те времена ... рентабельность и т.д.  ... так что подмастерья на себе экономить не будут   
Однако далеко мы с этими кОбелями зашли, гнилое это дело, на доске в огороде не серебряная жила в экране была ...

[newerg]

Gen (18 Сентябрь 2012 - 23:04) писал:

на доске в огороде не серебряная жила в экране была ...

Фанерка в огороде принципиально была фейком
С целью опошлить один из принципов получения халявы.
И серебро там ни к чему. От него только хуже.
Это такая же дурь как и теоретически надо ставить транс сопротивлений 1->50 Ом и 50 Ом->1 Ом

[Gen]

Ну что жжж ... будем ждать следующего падшего в доску Ангела, ... все же какая-никакая работа над ошибками и вообще вспомнить все, что проходили когда-либо ...    хотя я не жду, пыхчу над своими плоскостями ...

И серебро там ни к чему. От него только хуже.

Там хуже не бывает. А если не там, покрыть медный голый провод серебром, а потом из него контур передатчика сваять, то этот контур будет меньше продаваться коррозии...    ... одни аудиофилы любители послушать теплый ламповый звук, решили понты прогнать, кабели в серебре сделать, ... получили металл звук, дебилойды говорю я им, двойной медный провод обмотайте пленкой от бобинного магнитофона, сверху изолентой, и будет вам счастье ... слушают и на золото не меняют.    все надоело мне символы на мобиле нажиматььь

[newerg]

Gen (18 Сентябрь 2012 - 23:18) писал:

хотя я не жду, пыхчу над своими плоскостями ...

А я над -темной силой-
Сказочная технология.