Сообщений в теме: 36476

[Sergh]

newerg (13 Сентябрь 2012 - 00:23) писал:

Один только заявленный совковый ключ-транзюк будет 30 наносеков фронт
тянуть переключаясь. Про что вообще речь ?

на самом деле больше.
Какая разница что там будет биполяр выдавать, это же накачка. В момент выключения диода резкий импульс образуется. Реально фронт 1 -2 нс. Может и меньше. но осцил меньше не показывает.

[Dragons' Lord]

Цитата

Прошу прощения, что вмешиваюсь.. ДЛ, я весьма удивлён, Вы ведь первый на этом форуме обратили внимания на данный эффект

Кто сказал, что в бэках Бедини больше, чем туда загружаешь? Я невергам с их осциллограммами не верю, т.к. сам крутил-вертел.

[Dragons' Lord]

Фул шеме:

.

Прикрепленные файлы

•  full.jpg   148,92К   329 Количество загрузок:

[Gen]

Я невергам с их осциллограммами не верю, т.к. сам крутил-вертел.

DL, ты случаем не о реактивной и активной составляющей, где активка отстает чуток по фронту реактивке в РК?

(ответ завис)

Сообщение отредактировал Gen: 14 Сентябрь 2012 - 13:02

[altinI]

Dragons (13 Сентябрь 2012 - 06:23) писал:

Что ты там важного собрался высмотреть? Вот вторая половина схемы.

.

Странная половина, когда было указание?: пропускать ток в 1ампер по цепи - 12вольт,верхний ключ 494,
диод,резистор 10ом,база 13009 силового.
По святому писанию через выходной ключ 494 только 0,2ампера можно, или уже можно и больше?
Транзистору 13009 то пофиг ток 1 ампер в базе , но 494 через два выходных на кристале по 1 амперу перебор.

[Dragons' Lord]

Килоомник и 10 ом. Всё строго, как и должно быть

[Papuas]

Dragons (13 Сентябрь 2012 - 15:20) писал:

Фул шеме

Воть про диодики накалякал...
 DIodik.pdf   173,18К   108 Количество загрузок:
Ну а сымать осциллку с кабелем в парралель "диодику" - это ужо сами - там всё будет как и грил   .

[Alexol]

Papuas (14 Сентябрь 2012 - 06:20) писал:

Воть про диодики накалякал...
DIodik.pdf
Ну а сымать осциллку с кабелем в парралель "диодику" - это ужо сами - там всё будет как и грил   .

Цитата

Ну, а кто внимательно читал Белкина и Шульженко, то должен понимать, что нагрузка на генератор,
нарисованный на странице 33 рис.22 должна быть активной и согласованной – высокоомной, а в базу КТ926
должно переть не менее нескольких ампер…

Крику потом будет, что это не работает, до небес... Если, конечно, оно вообще должно работать.
Тут DL упоминал про 840-й... Может дедивановский шайтан-драйвер подойдет? Он его своей "петлей" вроде бы нагружал. Правда через искровик...

[Papuas]

Alexol (14 Сентябрь 2012 - 09:30) писал:

Крику потом будет, что это не работает, до небес... Если, конечно, оно вообще должно работать.
Тут DL упоминал про 840-й... Может дедивановский шайтан-драйвер подойдет? Он его своей "петлей" вроде бы нагружал. Правда через искровик...

Какая схема ключа на трансик без разницы. Там нужен начальный фронт, более менее ток (пару ампер – зависит от диодиков) и время коммутации этого “заряда” при том токе в 20..300 нс. В моей PDF-ке трансик имеет объем более  чем в 50 раз больше коммутирующего его транзистора и ничего не греется при килогерцах. Безусловно надо делать импульс побольше по напруге и току, но одновременно и короче… Т.е. если хочется получить мощный выплеск, то необязательно надо коммутировать в трансик большое напряжение - можно и шиной кольцо обмотать в один виток и дать туды 100A 12В. Это всё эквивалентно, т.к. требуется зарядить емкость С и диод, да насытить колечко… Но чем "толще" коммутируемый ток транзюком, тем больше всякие его емкости (особенно GS) – вот тут надо “оптимум”.
Замыкать диод кабелем просто так, абы-как, не выйдет – будет замкнуто прямое напряжение на “заряжаемом” диоде, которое прет дольше, чем в данном кабеле уже возникнет волна туды-сюдышка и прочие бяки, которые в итоге подавят “выстрел” на диодике и его смысл там …

[Sergh]

не надо там фронт, все происходит медленно и нудно. Прямой ток 200 - 300 нс меняется на обратный, и в какой-то момент диод резко закрывается. Что в этот момент накопилось в трансе - вылетает в нагрузку. Диод закорачивать коаксиалом нельзя. Иначе медленный и нудный ток прямой накачки пойдет не через диод а через коаксиал. А диод останется ненакаченным прямым током и импульса не будет.
Вообще из "фул шем" торчат такие косяки что надобно признать ее нерабочей не только в плане СЕ но и в плане нс импульсов.

[newerg]

Papuas (14 Сентябрь 2012 - 09:54) писал:

туды-сюдышка и прочие бяки

Продолжим апашлять священные ТОЭ нетрадиционным употреблением коаксиального кабеля
Подадим наносеку на экран, на центральную жилу землю .
При закороченном противоположном конце наблюдаем сверхсветовые явление
и как зарождается и развивается приличный ЭМ процесс с длиной волны равной
4-х кратной пробежки "туды-сюдышки" в данной среде, 1.4 раза медленнее чем на открытом воздухе безо всяких "зеркальных отражений" и без противовесов.
 DS0002.JPG   58,45К   167 Количество загрузок:
Чем больше амплитуда первоначального импульса и чем он короче тем лучше.

Если разомкнем конец, халва заканчивается
 DS0003.JPG   57,51К   109 Количество загрузок:

Если традиционным образом употреблять коаксиальный кабель
то ничего такого не увидите, хоть обкоротитесь хоть образмыкайтесь за конец.
Будет возникать только в моменты разворота "туды-сюдышки"
не электрическое и не магнитное и не ЭМ излучение.
Но его обнаружить весьма непросто

[luboput]

чёто не пойму за кд203 - по справочнику он в число лавинных не входит ?

Папуас  ты всё знаешь ,не просветишь?

[gritell]

всему виной "лампочка" на зеленой катушке у меня такая тоже есть

[Dragons' Lord]

По моему неверг тупо клонит в качание ненагруженного РК иголками, только сам не понимает этого. Всё ему халява мерещится

[newerg]

Dragons (14 Сентябрь 2012 - 17:56) писал:

По моему неверг тупо клонит в качание ненагруженного РК иголками,

Подключим на конец нетрадиционного коаксиала поглощающую нагрузку 50 ом
 DS0004.JPG   57,52К   124 Количество загрузок:
эта иголка не идет ни в какое сравнение с этой закороткой
 DS0002.JPG   58,45К   131 Количество загрузок:

и подключив землю к центральной жиле убеждаемся что колебаний уже нет
 DS0005.JPG   56,24К   116 Количество загрузок:

традиционное включение с той же нагрузкой
 DS0006.JPG   56,88К   104 Количество загрузок:
 DS0007.JPG   56,1К   83 Количество загрузок:

РК на базе закороченного отрезка коаксиала выполняются согласно священным ТОЭ
по традиционной схеме, экран занулен  
В таких РК при такой длине "иголок" никаких резонансных явлений не наблюдается,
есть только "туда-сюда" этих самых "иголок".

[Dragons' Lord]

То, что срезонировать может в виде шарика (типа растущая амплитуда) зависит от согласования. Инженер показывал на видео, как так получается. Ни о каком росте энергии это не говорит. Или по вашему частота что-то фундаментально меняет?

А про "наблюдаем" вааще смешно на пико-наносеках, или мы про ёмкостную развязку в осцилле забыли? Или мы может быть не знаем, что стоит только оторваться от земли и начать мерять на контуре напрямую, то эта самая развязка такого нам напоказывает, что срань господня.

Вот посади свои пики на нагрузку и получи больше, чем вложил... Ыыы...

[newerg]

Dragons (14 Сентябрь 2012 - 18:19) писал:

То, что срезонировать может в виде шарика (типа растущая амплитуда) зависит от согласования. Инженер показывал на видео, как так получается.

Вот, как и в случае КЗ в и ХХ :
 DS0003.JPG   57,51К   56 Количество загрузок:
согласования нет но нет колебаний, хотя все то же,
только разомкнули закоротку на конце кабеля

Инженер показывал совершенно другие случаи, он показывал системы связанных контуров
возбуждаемых периодической последовательностью или одиночным но достаточно длинным.
Что самым тщательным образом обжовано в священных ТОЭ,
двугорбая характеристика, два резонанса и "шарик" Инженера как результат биения этих двух частот.
Если бы инженер старательно учил ТОЭ то он бы это на видео не снимал

Dragons (14 Сентябрь 2012 - 18:19) писал:

Вот посади свои пики на нагрузку и получи больше, чем вложил... Ыыы...

Пики ("туды-сюды") живут сами по себе внутри кабеля в своей среде,
у пиков даже скорость иная чем у того что снаружи. Им внутри хорошо,
а все что снаружи им до лампады, пока наружка не заимеет потенциал земли

А то что там есть халява в этом можно даже не сомневаться,
если бы её там небыло то все процессы в длинной линии
объясняли  бы при помомощи "иголок" ( ?-функция Дирака)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0-%D1%84%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F
А не единичной (Функция Хевисайда )
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0
как сейчас.

[Dragons' Lord]

Термин "халява" подразумевает нагрузку и заземление. Не нагрузки ни заземления у вас, дорогой мой, нет. Значит, халявы нет. Я повторил свой предыдущий пост.

Можете сколько угодно звенеть в свободных незаземлённых ненагруженных контурах.

[newerg]

Dragons (14 Сентябрь 2012 - 20:14) писал:

Можете сколько угодно звенеть в свободных незаземлённых ненагруженных контурах.

Я звиздел исключительно ради уже ранее сказанного
"задача очередной реинкарнации Руматы, он же Иногда, он же ...
что бы народ побился об стенку и успокоился и больше никогда
не возвращался к варианту закороченного коаксиала в однорядной катухе"

Если это неинтересно, то прекращаю

[Papuas]

Sergh (14 Сентябрь 2012 - 12:12) писал:

не надо там фронт, все происходит медленно и нудно. Прямой ток 200 - 300 нс меняется на обратный, и в какой-то момент диод резко закрывается. Что в этот момент накопилось в трансе - вылетает в нагрузку. Диод закорачивать коаксиалом нельзя. Иначе медленный и нудный ток прямой накачки пойдет не через диод а через коаксиал. А диод останется ненакаченным прямым током и импульса не будет.

"Фронт" в той схеме нужен для того, чтобы успеть в указанное время "замагнитить" кольцо и вкачать энергию в кондер, да "зарядить" диод. Если не успеваем, то выхлоп падает. У 926-го в такой схеме и таких периодах усиление и "фронт" никакой и ЛА3 его не раскачать. По энтому я и использовал понятие "фронт" как скорость коммутации по напряжению и току одновременно у древнючих транзисторов. А у современных, на начальной стадии, именно на фронте коммутации сказывается паразитная емкость DG. Вот к примеру:  irlml2402-150Om.pdf   14,19К   28 Количество загрузок:
Это работа выхода MCU PIC18xxx на irlml2402 с нагрузкой 150 Ом – во время коммутационного фронта на G возникает полочка, равная длительности фронта - это баланс по току вкачиваемогу из управлялки и паразитных... На мелкие выбросы не смотреть – щупы не согласованы и вся схема сопливая (много длинных отрезков проводков)…
newerg - На куске коаксиала замкнутого с одной стороны первый импульс (от генератора) отражается от замкнутого конца и приходит обратно в другой полярности и немного растянутый (смотрим напряжение, на ток пока забьем). Отразившись, он опять прет к замкнутому концу и ещё раз зеркально отразившись приходит к разомкнутому и так далее, но всё время расширяясь по времени, до резонанса на данной длине кабеля. В итоге, получается вначале нарастающая амплитуда, а затем спадающая – загнанная энергия внешнего импульса, бегая в кабеле как внутренняя постепенно вылазит обратно (во внешнюю энергию) и рассеивается. Ток по внешней оплетке начинает бегать согласно резонансу 1/4 и скрученный в катушку  кабель превращается в обычную катушку, резонанс которой будет определяться и внешней емкостью измерителя подключенного к концам кабеля. Если все 3 конца, кроме ввода (центральной жилы) замкнуты, то возникает резонанс 2/4 волны. Вроде, так, мог где и напутать, т.к. пофиг – главное смысл всего дефекта преобразования не достигающего единички из-за разных потерь   …
Енто и называл “звоном”, который присутствует во всех железках/катушках от любого импульса менее четверти резонанса…