Сообщений в теме: 36476

[newerg]

Papuas (14 Сентябрь 2012 - 20:30) писал:

Енто и называл “звоном”, который присутствует во всех железках/катушках от любого импульса менее четверти резонанса…

Вон выше привел осцилу с разомкнутым концом,
где та же катушка звенеть не желает, хотя и любой импульс там присутствует и "туды-сюды" не меньше чем
при замкнутом конце. При разомкнутом конце обратная связь отрицательна и возбуда нет
В остальном Вы глубоко заблуждаетесь, "туды-сюды" затухают в диэлектрике и меди всегда
одинаково независимо от того возбуждается или нет. И традиционное включение или нет.
При нетрадиционном включении волновое у коаксиала уже другое, меньше 50 ом.

Удлинение отраженного импульса вызывется так называемой "дисперсией" кабеля,
для разных частот слегка разная скорость.

И если ткнуть осцил на разомкнутый и ненагруженный конец коаксиала то
там увидим двойною амплитуду дирака, чего быть не должно принципиально.
Ибо такое может быть ТОЛЬКО когда разнесенные во времени падающая и отраженная функции хевисайда сложаться,
лиш только в этом случае выполняется баланс мощностей.

Что бы сержы не увидели этой двойной амплитуды импульса их снабжали осцилами со входом 50 ом а не 10 мом.
Осцил со входом 50 ом это как козе баян

[Sergh]

Papuas, у КУ221 фронт более 100 нс, 100 - 150 при форсированном до макс. токе управления. И он у Белкина-Шульженко работает, в тех же схемах.
С современной базой 100 нс - это уже и не фронт вообще,  так, пологий склон.  
Поэтому и написал что медленно.

newerg, к нему пробник есть от С1-104, с полевиком на входе, 500 кОм.
Но им не пользуюсь.

[Papuas]

newerg (14 Сентябрь 2012 - 23:39) писал:

Удлинение отраженного импульса вызывется так называемой "дисперсией" кабеля,
для разных частот слегка разная скорость.

Если начнем уходить в дебри, то... по сему и пискал "обобщенно" пропуская всякие дебровые названия и используя местный сленг - типа "четверть волны" и т.д.  
Итог то один - генерация "звона". А когда засадиш кабель емкостью и индуктивностью осцилла (это как на хвост антенны Герца повестить корпус осцилла), то генерация срывается, т.к. “расплющить” импульс до такой частоты у него не выходит – итоговая амплитудка мала.

Sergh (15 Сентябрь 2012 - 00:35) писал:

у КУ221 фронт более 100 нс, 100 - 150 при форсированном до макс. токе управления. И он у Белкина-Шульженко работает, в тех же схемах.

От этого у Белкин-Шульженко не “загенерили” “быстрые” диоды… Ещё - Удержание “намагниченности” сердечника быстрым диодом в цепи накачки помогает избавиться от нагревов и прочих рекомендуемых бяках…
Пихал и транзисторы – тоже отплёвываются, да получше уродливого КД203A…

[Zabrain]

newerg (14 Сентябрь 2012 - 18:43) писал:

Пики ("туды-сюды") живут сами по себе внутри кабеля в своей среде,
у пиков даже скорость иная чем у того что снаружи. Им внутри хорошо,
а все что снаружи им до лампады, пока наружка не заимеет потенциал земли

Извините что вмешиваюсь в разговор столь достойных людей, но у Вас не правильно постален зкс.
У Капанадзе больше работает квантовая механика, чем волновая техника. И на уровне нескольких вольт ничего не увидеть. Амплитуда в импульсе должна быть 2 - 4 КВ. Меньше 500 В вообще ничего увидеть нельзя. ТК при таких напряжениях внутренняя К-оболочка в атоме меди не прогнется. И вообще очень странно наблюдать, что у Капанадзе экран подключен с одной стороны ГНСИ, а централная жила с другой стороны фидера, что противоречит всем законам СВЧ техники. Нужно на фидер подать ВВ импульсы с ГНСИ, а на катушке которая расположена под ним, и по которой пропущен не большой постоянный ток. И смотреть, что же там происходит, на катушке под кабелем.

Прикрепленные файлы

•  DSC06943_1.jpg   76,06К   166 Количество загрузок:

[altinI]

newerg (14 Сентябрь 2012 - 23:39) писал:

..., "туды-сюды" затухают в диэлектрике и меди всегда
одинаково независимо от того возбуждается или нет. И традиционное включение или нет.
При нетрадиционном включении волновое у коаксиала уже другое, меньше 50 ом.
.....................................................................
Удлинение отраженного импульса вызывется так называемой "дисперсией" кабеля,
для разных частот слегка разная скорость.

newerg, просьба нарисуйте рисунок, а то может и правда с эксом что то не так.

[otrok]

Zabrain (15 Сентябрь 2012 - 08:37) писал:

Извините что вмешиваюсь в разговор столь достойных людей, но у Вас не правильно постален зкс.
У Капанадзе больше работает квантовая механика, чем волновая техника. И на уровне нескольких вольт ничего не увидеть. Амплитуда в импульсе должна быть 2 - 4 КВ. Меньше 500 В вообще ничего увидеть нельзя. ТК при таких напряжениях внутренняя К-оболочка в атоме меди не прогнется. И вообще очень странно наблюдать, что у Капанадзе экран подключен с одной стороны ГНСИ, а централная жила с другой стороны фидера, что противоречит всем законам СВЧ техники. Нужно на фидер подать ВВ импульсы с ГНСИ, а на катушке которая расположена под ним, и по которой пропущен не большой постоянный ток. И смотреть, что же там происходит, на катушке под кабелем.

Ну на том девайсе. центральная жила не факт что вообще куда подключена. Остаётся подумать от противного. На кой к оплётке а не централбьной жиле подключение? В ч ём разница? По мне так в наличие свободных электронов в металле, которые при разряде образуют пучности напряжения и тока, которые при  передачи сей "проекции" во вторичные цепи несут количественные и качественные характеристии.
Сие не факт а мои домыслы

[Dragons' Lord]

Сделай индуктор из провода диаметром 1 мм и точно такой же из медной трубки диаметром 1 см. Замерь магнитное поле при одинаковом питании. И уже никогда не сомневайся в выводах

[returner]

Dragons (14 Сентябрь 2012 - 17:56) писал:

По моему неверг тупо клонит в качание ненагруженного РК иголками, только сам не понимает этого. Всё ему халява мерещится

Да ну?
http://www.youtube.com/watch?v=IZhKrB4dkh0&feature=plcp
Там нет халявы, но если он клонит именно сюда, то правильно клонит.

[Dragons' Lord]

Есть такое понятие "повесить нагрузку", что и делает устройство полезным. В отличие от бесполезной болтовни.

[Gen]

Не считаю это бесполезной болтовней, болтовня это когда тупо говорят о четверть волновом резонансе в качере или ТТ, не учитывая АЧХ индуктора/первичного и вторичного контура и их собственные резонансные частоты, резонанса там быть не может по умолчанию, а вот частота энергообмена между контурами есть и эта частота всегда стабильна, она определена параметрами индуктора/первички и вторички, может измениться только амплитуда ... у себя я это рассматривал как захват гармоник...
http://www.youtube.com/watch?v=Hu21KNzxtJw
http://www.youtube.com/watch?v=6U1YdZq7Tm4

Термин "повесить нагрузку" ставит всех на место ... над этим работаем.

[Papuas]

Специально для newerg

Часть вторая:
Подключение замкнутого 3-мя концами коаксила непосредственно к диоду в генераторе наносекундных импульсов.
 GenDiodikAndLL.pdf   207,42К   100 Количество загрузок:

newerg (14 Сентябрь 2012 - 20:23) писал:

...не возвращался к варианту закороченного коаксиала в однорядной катухе"

Интересна конкретика с расчетами о различии однорядной и двурядной коаксиальной катухе, а то как-то на глаз уже приходится мотать и дефекты разные получать. ХивикСайдик ничё про это не сказал, если не считать последнюю его "исчезнувшую" книгу...

[newerg]

Papuas (16 Сентябрь 2012 - 08:04) писал:

Специально для newerg
Часть вторая:

Куда спешим ? Не сделав первой части
Кабели бывают разные :
 kabel50om.jpg   46,1К   122 Количество загрузок:
Отрезаем от бухты  11,5м того что второй слева и кидаем этот кусок на панорамник,
например на :
http://www.printsip.ru/cgi/shop/item/R2-78
Убеждаемся что в полосе 1 гиг относительно 2.5 гиг ксв линейный, не волнистый,
и что на  2.5 гиг кобель имеет реальное погонное затухание 0.24 дб на метр.
Очень часто из за заводского брака, микротрещины в экране, ксв будет волнистый,
такой кусок кабеля не используем.
Наматываем правильный кусок кабеля на пластиковую трубу D110мм, при намотке на меньший диаметр
он может запросто повредится, и опять после намотки кобель обмеряем на панорамнике.
После чего приступаем к экспам
Вместо лепления чего то там на диодах использовал измеритель неоднородностей кобелей Р5-9

при длительности зондирующего импульса 10 нансек а вместо его непонятного штатного совкового кабеля
использовался проверенный 250 мгц щуп от осцила при 1:1.

Проверка Вашей ПЕРВОЙ части, на такой выверенной катухе из коаксиального кабеля,
показала что все описанные Вами фифекты там отсутствуют.
Какие либо колебания отсутствуют (не считая отраженных импульсов), ровно как и при трехточечном.
Если повторите то что описал выше то в первой части увидите дивные фифекты
в виде ускорение скорости продвижения импульса по кобелю.
При упомянутом кабеле это будет немного меньше чем в ДВА раза больше скорости света

Вместо превышения скорости света, можно предположить что посредине заведомо исправного кобеля возникла из ничего закоротка, барьер который не может пройти даже импульс,
что в равной степени фантастично как и превышение скорости.

При трех-точечном ничего интересного. Никаких колебаний нет и вместо ускорения будет замедление в 1.4.

И что то халяво-искатели упустили из своего обзора оксид цинка и варисторы на его основе.
Убойный материал, на нем первые твердотельные генераторы в начале прошлого века делали.
Варистор на его основе прекрасный кандер с довольно приличной емкостью, несколько нанофарад,
которая может резко изменится в РК до режима КЗ.

[w_cooper]

А где почитать про намотки каоксиальным кабелем?

[Sergh]

да, подтверждаю, согласовать выход, линию передачи и вход, чтобы все работало без сюрпризов в широкой полосе на практике довольно сложно.
Столкнулся в экспериментах по поиску ЯМР феррита на Х1-50.

[IgorVas]

Zabrain (15 Сентябрь 2012 - 08:37) писал:

И вообще очень странно наблюдать, что у Капанадзе экран подключен с одной стороны ГНСИ, а централная жила с другой стороны фидера, что противоречит всем законам СВЧ техники. Нужно на фидер подать ВВ импульсы с ГНСИ, а на катушке которая расположена под ним, и по которой пропущен не большой постоянный ток. И смотреть, что же там происходит, на катушке под кабелем.

Угу...
Но ГОРАЗДО интересней будет, если пустить "небольшой постоянный ток" прямо по оплетке этого коаксиала

[Papuas]

newerg (16 Сентябрь 2012 - 13:58) писал:

Куда спешим ? Не сделав первой части

У первой части была тема – найти древние диоды для ДДРВ используя то, что лежит ближе к столу с паяльником…

newerg (16 Сентябрь 2012 - 13:58) писал:

Проверка Вашей ПЕРВОЙ части, на такой выверенной катухе из коаксиального кабеля,
показала что все описанные Вами фифекты там отсутствуют.
Какие либо колебания отсутствуют (не считая отраженных импульсов), ровно как и при трехточечном.

Всё верно – не тот кабель Надо “правильный”, с правильной полосой затухания и работать за диапазоном …
Тама, на осцилке есть оба отраженных сигнала - и прямой и обратный (инверсный и нет), но слабенькие   .

newerg (16 Сентябрь 2012 - 13:58) писал:

Если повторите то что описал выше то в первой части увидите дивные фифекты
в виде ускорение скорости продвижения импульса по кобелю.

Это скучно и неинтересно – давно истыкано.
Но вопрос так и не озвучен, ну про однорядку и двурядку

[newerg]

Papuas (17 Сентябрь 2012 - 19:04) писал:

Это скучно и неинтересно – давно истыкано.

Диоды и проч. лабуда мне как раз неинтересны
Тема генераторов наносек настолько отюзана что всегда можно купить готовый
или на худой конец лепить самим если есть на то причина.

В отличие от коаксиалов
До сих пор никто точно не знает как правильно их занулять при традиционном использовании,
то ли с одного конца то ли с двух. Теоретики говорят что только с одного а практики делают
зачастую наоборот. И до сих пор ни один рефлектометр, включая упомянутый выше Р5-9,
НИКОГДА не покажет амплитуду отраженного импульса больше излученного, мне даже в голову не
приходило за 20 лет юзания Р5-9 цеплять на его выход осцил. Прицепил осцил и офигел.

Впрочем это для меня тоже уже не существенно.
Нашлась "темная сила", взаимодействие двух мат. тел к которым приложено напряжение
с силой в миллионы раз превышающую силу алкаша кулона при одном и том же напряжении

Имеем теперь полный комплект -темная материя- -темная энергия- -темная сила-

[newerg]

Конец разомкнутого коаксиала это дыра, к которой со световой скоростью и с отличной от нуля массой
что то движется и потом резко изменяет направление за ничтожно малое время.
Вот пока резко меняет, чего не может быть, вот и излучает,
пропорционально густоте темной материи. В обычной м. это проявляется в виде пикосека
Говорил уже,
когда туды-сюдышка разворачивается, возникает не магнитное не электрическое и не ЭМ излучение.

[ale]

Цитата

newerg : Проверка Вашей ПЕРВОЙ части, на такой выверенной катухе из коаксиального кабеля, показала что все описанные Вами фифекты там отсутствуют. Какие либо колебания отсутствуют (не считая отраженных импульсов), ровно как и при трехточечном.

Как это колебания отсутствуют?  Основной резонанс коакс. катушки на 140 кГц. Интересен быстрый кувырок.
Солитон не соленоид или LC-контур.
Профиль солитона определяется в нелинейной среде двумя конкурирующими процессами: расплыванием волны из-за дисперсии среды и «опрокидыванием» нарастающего волнового фронта из-за нелинейности.
Вершина волны движется быстрее её подножия (нелинейность), поэтому крутизна фронта волны растёт до тех пор, пока протяжённость фронта не станет соизмеримой с величиной Uвозб.

Если волновой пакет  мощный и распространяется в насыщенной среде, то вершина огибающей этого волнового пакета распространяется, (если сесть в систему координат этого солитона), с некой отличной от нуля скоростью--т.е. со скоростью большей скорости света !!!, т.к. мы движемся в системе координат, связаной с солитоном, и в этой системе координат солитон меняет свою форму в сторону движения солитона.
Изменение формы подобно наклонению гауссоиды,  при приближении вершины огибающей к началу импульса импульс вырождается в другой тип импульса. Такое сверхсветовое движение солитона возможно в двухуровневых насыщенных средах, когда начальный фронт(низкий по сравнению с максимальным фронтом) импульса сбрасывает верхний уровень, отдавая свою энергию солитону, тем самым приближая максимум(солитон как бы растет спереди за счет релаксации) импульса к его голове и при этом из хвоста солитона обратно происходит заполнение энергией возбужденного уровня(хвост отдает энергию), т.е. солитон спереди растет быстрее, а сзади как бы поджимается.

Солитоны наблюдаются в плазме, линиях передачи с нелинейными элементами, оптических волноводах и др

Прикрепленные файлы

•  Ударное возбуждение на гармонике 6.jpg   45,64К   79 Количество загрузок:
•  ударное возбуждение на основной частоте.jpg   34,98К   87 Количество загрузок:
•  Возбуждение на гармонике. Затухающий процесс.jpg   27,77К   80 Количество загрузок:
•  Затухающий процесс в кабеле.jpg   52,28К   95 Количество загрузок:
•  варианты коакс.катушек.jpg   123,32К   107 Количество загрузок:
•  Эволюция профиля волны на поверхности водоёма глубины Н.jpg   23,8К   58 Количество загрузок:

[Oleg68]

Что вы хотите получить от кабеля? Вот посмотрите, что происходит выше шести мГц. Метки идут с шагом один мГц.

Прикрепленные файлы

•  8.JPG   1,19МБ   92 Количество загрузок: