Сообщений в теме: 36478

[Alexol]

texnik (16 Июль 2014 - 22:09) писал:

Не нужна ни какая сёмная обмотка, вторичка в резонансе, и подбирая соопротивление нагрузки, ты получишь любое соотношение тока и напряжении на активном нагрузке (на лампе) но оновной секрет, это на горячем выходе вторички. Но в небо не надо нечего поднимать, воздушные шары и метёлки, это уже тема Плаусона

Тариэл когда то сказал, что идея пренадлежит Н.Тесла, ну и он (Тариэл), кое что, придумал.  Тот элемент, который на "горячем" конце вторички и есть это самое "кое что"?
Вопрос возник, т.к. в свое время пытался зажечь лампочку, включенную в разрыв провода заземления. Манипуляции с бубликами и пластинами заметных результатов не дали. Или речь идет о конденсаторе (особой конструкци?) на основе сегнетоэлектрика?

Прикрепленные файлы

•  2-021.JPG   53,34К   62 Количество загрузок:

[ProstoD]

Sergh (17 Июль 2014 - 10:00) писал:

- а то что там модуль 3 "Генератор напряжения" присутствует, который котлеты жреть, ничего?

Конечно ничего, после пожирания он их обратно выплевывает целехонькими и снова жрет и выплевывает и так все время. А вообще я выкладывал для понимания принципа, а не конкретного решения из патента.

[mishadp]

Alexol (17 Июль 2014 - 10:35) писал:

Тариэл когда то сказал, что идея пренадлежит Н.Тесла, ну и он (Тариэл), кое что, придумал.

На выступлении 2005 года Смит показывал, как подавая на одну пластину конденсатора разряды 8000 вольт, с другой стороны из заземленного провода также получались разряды не меньше. Он отмечал, что это зависит от качества заземления. Осмелюсь предположить, что уединенная емкость сверху - не просто пластина, а две пластины с слоем хорошего диэлектрика между ними.

Прикрепленные файлы

•  3.GIF   12,73К   43 Количество загрузок:

[mishadp]

А у Тесла в дневнике, между тем, представлены три способа связи со средой без прямого заземления.

Прикрепленные файлы

•  22.jpg   68,77К   106 Количество загрузок:

[bublic]

mishadp (17 Июль 2014 - 12:40) писал:

А у Тесла в дневнике, между тем, представлены три способа связи со средой без прямого заземления.

Это антены. Связь с Эл.Маг. полем.

[Sergh]

ProstoD (17 Июль 2014 - 11:55) писал:

Конечно ничего, после пожирания он их обратно выплевывает целехонькими и снова жрет и выплевывает и так все время. А вообще я выкладывал для понимания принципа, а не конкретного решения из патента.

- так и принципа получения СЕ не вижу. Ну и что? Нечто похожее используется в лампах бегущей волны. КПД у них 30%.

Автор того патента, Лужных Сергей Назарович, просто фонтан патентов какой-то, на весьма разные темы

а толку?

[mishadp]

к удалению

[Papuas]

Alexol (17 Июль 2014 - 10:35) писал:

Тариэл когда то сказал, что идея пренадлежит Н.Тесла, ну и он (Тариэл), кое что, придумал.  Тот элемент, который на "горячем" конце вторички и есть это самое "кое что"?

Если смотреть в сторону Тариэля то у него "замкнутая цепь". А у Тесла в башне - "разомкнутая". Для "замыкания"  цепи Тесле потребовались  большие напряжения.
Если совокупить что есть одинакового у Капанадзе, то в начальной установке на палках крутятся магниты и поочередно подходят к последовательно соединенным бабинам. В установке с катушкой и 3-мя пластмассовыми коробками с квадратными вольтметром и амперметром очень похоже, что катушка исполнена многопроводной шиной, на проводки которой тоже поочередно подается ток. Далее катушка видоизменена, но импульсный или составной сигнал из разных частот в ней тоже создает движущееся МП. Sergh говорит, что это резонансный аналог "лампы бегущей  волны" с эффектом насоса в 30% от циркулирующей в устройстве энергии. Смит тоже постоянно на это указывал, даже неправильно рисуя блокинг генератор на транзисторе... Ну а то, что в ТТ при импульсном возбуждении возникает "бегущая волна" знают даже дети. Некоторые, особо неразумные, берут для этого совершенно не подходящий железный сетевой трансформатор и пихают туда кривые импульсы, да забывают что этим хотели из него получить. Но транс в таких условиях все-же немного воспроизводит "бегущую волну" и у детей случается истерика. Но в основном это вызвано у них от фильтр-дырки, т.к. длина провода и внутренние емкости там колосальные, что и есть "шкалярная пушка" которая связывает и переносит "заряди". Для шкаляров тестер бесполезен - от этого наблюдаем частые истерики. Включать в цепь такое дети не умеют и методов много - это смотря что хотят получить. Дети то не знают, что они хотят. У них все проще - хочу или нехочу. Если не дает что хочу - значит истерика. В этом можно убедиться посмотрев на Техника - он своей истерикой тут всё закакал. Пр частых истериках развиваются более серъезные заболевания. К примеру у Халермана. Лечение прикладыванием ему описаний работы катушки с разными модами пока не дает результата - его всё равно сносит на общий резонанс LC c каким-то одному ему постижимым ФАПЧ. В итоге уйдут ещё годы на излечение. Только после этого будем разбирать как и куда включать "шкалярную пушку" и что к ней прикладывать...
Но и это всего одна деталь. Alexol "ну и он (Тариэл), кое что, придумал"  - до этого ещё не дошли. Потом, апосля значит, т.к. всё давно известно что "он придумал".

[mishadp]

Техник, вот смотрите: источник мощностью в 21 ватт поддерживает колебания в контуре с частотой 1МГц. В этом контуре напряжение на конденсаторе поддерживается на уровне 1600 Вольт, а потери на активном сопротивлении ровно 21 ватт. Таким образом, если емкость 1000пф, то при синусе реактивная мощность, прокачиваемая через конденсатор составит 2пи*f*c*U*U = 16086 ВАР. Значит добротность системы 16086/21 = 766. Хотите сказать, конденсатор будет "конденсировать" в 766/2пи = 122 раза большую энергию, чем тратит источник?

[texnik]

бублик, ты как маленький ребёнок, и находишся на таком уровне что даже не знаю как всё объяснить. Но я не злой как ты и попробую ещё раз Вот посмотри таблиц внизу.  Из этой талици выдно что, чем больше частота, тем меньше становится соопротивление конденсатора. Для примера возмём конденсатор емкостю 1000пф и частоту 1 Мгц. На Этом частоте конденсатор имеет соопротивление 160 ом. Ето означает что, если мы подключим конденсатор 1000пф к мощному генератору с выходом 1 Мгц и 1600вольт, то через него прйдёт ток 10 Ампер. Но у тебя нет такого генератора поетому сделаем такой эксперимент: - Возмём генератор на 1 МГЦ  мощностю 25 ват и потключим повишаюшему ВЧ трансформатору, чтобы на выходе получить 1600волть. Соответственно, мы получим на выходе то же самую мощность (может чуть меньше) но с малым током - 0,0156А. Возмём автомобилную лампу 12в, 21 ват с потреблением 1,75А и подключим к ВВ выходу трансформатора, лампа не загорается, ток не хватает (даже тугодуми понимают эту истину)  Следующий этап: подключаем трансформатору конденсатор 10пф и лампу, настрайваем вторичку в резонанс и лампа с потреблением 1,75А загорается, во вторичке появляется ток, и одновременно замеряем и напряжение 1600вольт  Вот именно для этого и нужен нам резонанс чтобы на выходе вторички, одновременно присутствовал и высокое напряжение и ток и низкоомная нагрузка. А если увеличим емкость до 1000пф то РК с такими параметрамы,  1600В, 1Мгц, 1000пф, готова принимать из окружающей среди и отдавать нам активную мощность 2560Ват. А из окружающей среди РК может взять что? - конечно только электоическое поле, магнитное поле или ток из заземлннии. И ни каких умножении энергии тут не пройсходит, даже не мечтайте   только ПРЕОБРАЗОВАНИЕ..

Прикрепленные файлы

•  P-RKK 10.JPG   38,81К   80 Количество загрузок:
•  Таблица RC.JPG   51,83К   57 Количество загрузок:

[Dragons' Lord]

Не бывает добротности у катух 766 Максимум сотню можно выжать и то сомнительно. Обычно 20 - уже хорошо.

Цитата

Вот именно для этого и нужен нам резонанс чтобы на выходе вторички, одновременно присутствовал ивысокое напряжение и ток и низкоомная нагрузка.

Нет. Надо сие говорить по другому и стараться не отходить от этого определения, данного самим Теслой: "импенданс нагрузки нужно строго согласовывать с выходным импендансом источника". Только в этом случае РК не подавляется. Это и есть правильный режим потребления.

[ProstoD]

Sergh, принцип я описал ранее, в самых первых постах, а патент выложил как добавление к сказанному мной.

[mishadp]

Dragons (17 Июль 2014 - 15:36) писал:

Максимум сотню можно выжать и то сомнительно.

У моей Теслы по расчету Q = 250. Правда, не запускал еще. Во время работы может из-за нагрева понизится.

[Ingener]

Dragons (17 Июль 2014 - 15:36) писал:

"импенданс нагрузки нужно строго согласовывать с выходным импендансом источника"

...который изменяется по синусоидальному закону от нуля (вся энергия в катушке) до бесконечности (вся энергия в конденсаторе)
Поиметь  халяву с РК можно только в 2 случаях -  если активное R  нагрузки  или нулевое, или бесконечное.
Но при этом и РК не нужен - любой источник  не заметит такую нагрузку.

[Dragons' Lord]

Цитата

У моей Теслы по расчету Q = 250.

Расчёт это одно, а реальность... На самом деле Q можно реально смотреть на осцилле в виде "как быстро затухает вибрация от одиночного пульса". Количество периодов до полного затухания примерно равно реальной Q.

Цитата

Поиметь  халяву с РК можно только в 2 случаях -  если активное R  нагрузки  или нулевое, или бесконечное.

Фишка в том, что никто не задавался вопросом и никогда не проверял на практике, как R входит в общий импенданс и влияет на частоту (как например в упрощёнках Смитти). А Тесла это жопой чувствовал и применял, как например описано в патенте бифилярки.

И импенданс нагрузки напрямую относится к разнотиповым зарядам, как я описывал выше. Если пытаться питать нагрузку с низким импендансом зарядами с напряжометрыми характеристиками - никакой СЕ не будет.

[Pref]

Ingener (17 Июль 2014 - 16:13) писал:

...который изменяется по синусоидальному закону от нуля (вся энергия в катушке) до бесконечности (вся энергия в конденсаторе)
Поиметь  халяву с РК можно только в 2 случаях -  если активное R  нагрузки  или нулевое, или бесконечное.
Но при этом и РК не нужен - любой источник  не заметит такую нагрузку.

Это как комплексное сопротивление контура изменяется по синусоидальному закону? Контур на резонансной частоте, предполагается что она стабильна.

[texnik]

mishadp (17 Июль 2014 - 14:47) писал:

Техник, вот смотрите: источник мощностью в 21 ватт поддерживает колебания в контуре с частотой 1МГц. В этом контуре напряжение на конденсаторе поддерживается на уровне 1600 Вольт, а потери на активном сопротивлении ровно 21 ватт. Таким образом, если емкость 1000пф, то при синусе реактивная мощность, прокачиваемая через конденсатор составит 2пи*f*c*U*U = 16086 ВАР. Значит добротность системы 16086/21 = 766. Хотите сказать, конденсатор будет "конденсировать" в 766/2пи = 122 раза большую энергию, чем тратит источник?

Я там исправил, на 25 Ват требуется всего 10пф. Эта формула работает чисто, на активном мощносте, проверенно практически при любих разних параметрах C, U, F. Эсли вы сами не проверите практически, то мы тут дольго будим спорить. Можете проверить  даже на любом, сетевом трансформаторе на 50 герц. Это формула вам говорит что, если на конденсаторе РК 1000пф, вы зафиксировали напряжение действуюшим (эффективным) значением 1600вольт, при частоте1Мгц, то вы смело можете подключить в разрив, активную нагрузку, тен или лампу мощностю 2560Ват, но только низкоомную,  и ни вкоем случае не высокоомную, например расчетом - 1000 ом, 1,6А....При других частотах, естественно, на выходе получите  другой мощность....

[mishadp]

Техник, это же в любом случае Q. То есть рассеивается энергия источника, но колебания при этом продолжаются весьма размашистые. Я лично сам проводил эксперимент вводя в резонанс сетевой трансформатор, но никаких чудес, кроме питания нагрузки через реактивное сопротивление конденсатора, не заметил. Это ж из сети потребление. Интересно, как эти ВАРы превращать в активную нагрузку, да еще и чтоб из сети не тянуло.

[Sergh]

texnik (17 Июль 2014 - 16:59) писал:

Я там исправил, на 25 Ват требуется всего 10пф. Эта формула работает чисто, на активном мощносте, проверенно практически при любих разних параметрах C, U, F. Эсли вы сами не проверите практически, то мы тут дольго будим спорить. Можете проверить  даже на любом, сетевом трансформаторе на 50 герц. Это формула вам говорит что, если на конденсаторе РК 1000пф, вы зафиксировали напряжение действуюшим (эффективным) значением 1600вольт, при частоте1Мгц, то вы смело можете подключить в разрив, активную нагрузку, тен или лампу мощностю 2560Ват, но только низкоомную,  и ни вкоем случае не высокоомную, например расчетом - 1000 ом, 1,6А....При других частотах, естественно, на выходе получите  другой мощность....

опять 25...
Чтобы получить добротность 100 - 200 на высокой частоте надо катушку мотать толстым посеребренным проводом. А зачем толстым посеребренным? - чтобы снизить потери на активном сопротивлении. Чтобы сопротивление провода катушки было 0,1 Ома

Вы ставите последовательно с катушкой низкоомную лампу, с сопротивлением например 5 Ом.
Этим Вы снижаете добротность катушки в контуре например в 50 раз. Соответственно с добротностью 4 (ЧЕ-ТЫ-РЕ) никакого тока в 2 ампера и напряжения в 1600 В не получите.

И еще, сопротивление лампы накаливания при нагреве спирали возрастает в разы. Не меряйте сопротивление холодной лампочки тестером - будет неправда.

[Dragons' Lord]

Не в разы, а ровно в 10 раз Что нетрудно посчитать по закону Ома.