Сообщений в теме: 36476

[Papuas]

texnik (05 Август 2014 - 09:44) писал:

Уважаемый папуас, может раскажете на доступном языке что такои феррорезонанс и где он применяется. Тем более очен интересно феррорезонанс в мегагерцовом диапазоне

Вам феррорезонанс в схеме или сам принцип, причину феррорезонансных явлений?
У электриков - феррорезонанс это ограничение (искажение) амплитуды в контуре от насыщения ферро-сердечника. В быту это относится только к названию стабилизатора на свойствах насыщения магнетика и резонанса LC контура.
В технической литературе прилагательное феррорезонансный используется совершенно в другом контексте, чем вы это подразумеваете.
А феррозонансных явлений много. К примеру пошаговое намагничивание сердечника, с шагами и их частотами за мегагерцы.

Rezus - Дефис в слове влепил, чтобы показать, что прилагательное состоит из двух значений. Как и сказал - для электриков оно составлено из двух разных свойств схемы и связи с резонансными явлениями в ферромагнетиках не имеет. Переводится, как преобразователь на свойствах ферромагнетика в виде его намагничивания с потерей проницаемости и резонансного контура. По этому, в данное явление, у вас попадает всё, даже катушка намотанная на гвозде. По аналогии туда загнали всё что связано с гистерезисом и процессом намагничивания/размагничивания сердечников из магнетиков. Как в Качер один выдумщик загнал все генераторы.
Так что успешного перебору всех свойств магнетиков - излучение железным ломом рентгена в эпицентре ядреного взрыва есть тоже феррорезонанс!
PS: Постараюсь далее вам всё излагать так : У Капанадзе феррорезонансный Качер в эфире. Собирайте.

[ОДИС-W]

"Будем проще и к нам люди потянутся ..."

Резонансные явления в ферритах рекомендую изучать через понятие "магнитный спектр феррита". Доступно описано  Фоменко Л.А.

Резонансы простираются от сотен килогерц до гГц.. Какой резонанс использует Капанадзе и иже с ним? Каждый убеждается на своём опыте. Мои исследования лежат в диапазоне от сотен килогерц (не магнитострикция) до 10 мГц. Явно наблюдается релаксация феррита, на частоте которой идёт эффективное поглощение энергии.Далее с расслабленным ферритом делайте что хотите - он Ваш!

[ivanovivanivanovich]

Цитата

А феррозонансных явлений много. К примеру пошаговое намагничивание сердечника, с шагами и их частотами за мегагерцы.

ну наконец-то разродились...
и понимания читаемого, целиком и полностью лежит на читающим...

[Sergh]

дался этот феррорезонанс:

http://toe-kgeu.ru/toe1/257-toe1

схема того самого стабилизатора, основа:

кто разбирал стабилизаторы - помнит что кондер там был порядочный, 10 мкф 400 вольт вроде, если память не изменяет.
Переменка течет через кондер в телевизор U -> U2.
Напряжение подымается = сердечник в катушке насыщается, индуктивность катушки падает, и она коротит напряжение U2.
Телевизор не горит и остаетстя довольным.
И наоборот, напряжение падает, сердечник выходит из насыщения, катушка перестает коротить U2, напряжение растет, телевизор доволен.

Проблемы тех стабилизаторов - сложноутранимый шум от катушки, которая работает в режиме насыщения почти постоянно. В режиме насыщения = поле в ней больше 1 Тл. Механически закрепить сложно все, так как такое поле сильное  очень, как у неодимовых магнитов а то и больше.
Еще минус - малый диапазон стабилизации, сильный нагрев, невысокий КПД.

[texnik]

Я не зря задал вопрос, потому что если пересмотреть литературу то мы находим описание феррорезонанса, применение (стабилизатори напряжении) и борьба феррорезонансом в електро сетях и всё. А про высоких частотах ни слово. Конечно там присутствуют гармоники но это мелочь

[ivanovivanivanovich]

Sergh вот именно...
способен-ли конденсатор принять что "ему" предлагают...
10мкф 300вт...

[Sergh]

способен,  если импеданс подогнать

эффект в стабилизаторе - не электронный, не ядерный, а электротехнический.
не интересно.

Для генератора коротких импульсов обостритель на насыщающемся кольце сделать можно, и делал. В плане непосредственного получения СЕ с этого - никакого толку.

[rezus]

Sergh (05 Август 2014 - 14:17) писал:

дался этот феррорезонанс:

http://toe-kgeu.ru/toe1/257-toe1

схема того самого стабилизатора, основа:

кто разбирал стабилизаторы - помнит что кондер там был порядочный, 10 мкф 400 вольт вроде, если память не изменяет.
Переменка течет через кондер в телевизор U -> U2.
Напряжение подымается = сердечник в катушке насыщается, индуктивность катушки падает, и она коротит напряжение U2.
Телевизор не горит и остаетстя довольным.
И наоборот, напряжение падает, сердечник выходит из насыщения, катушка перестает коротить U2, напряжение растет, телевизор доволен.

Проблемы тех стабилизаторов - сложноутранимый шум от катушки, которая работает в режиме насыщения почти постоянно. В режиме насыщения = поле в ней больше 1 Тл. Механически закрепить сложно все, так как такое поле сильное  очень, как у неодимовых магнитов а то и больше.
Еще минус - малый диапазон стабилизации, сильный нагрев, невысокий КПД.

to Sergh
Схема стабилизатора подана не та. Ну да ладно.
Не в этом суть.
Главная суть в том что вольт-амперная характеристика стабика абсолютно горизонтальная в некотором диапазоне токов.

Вопрос тогда, а может ли вах быть с отрицательным наклоном? Такие Вах называются S-вах.
Участок с отрицательным сопротивлением суть генератор мощности.

И вопрос второй не лучше ли использовать для этого параллельный к = и как следствие феррорезонанс напряжения.

to DL Тема "ФЕРРОРЕЗОНАНС =РЕЗОНАНС В РЕЗОНАНСЕ" слишком важна для человеков чтобы хоронить её в Песочнице.

to Папуас.
Ваши познания в предмете равны нулю.
Читайте учебник ТОЭ сами и не вводите в заблуждение других.

[Zabrain]

texnik (05 Август 2014 - 14:33) писал:

Я не зря задал вопрос, потому что если пересмотреть литературу то мы находим описание феррорезонанса, применение (стабилизатори напряжении) и борьба феррорезонансом в електро сетях и всё. А про высоких частотах ни слово. Конечно там присутствуют гармоники но это мелочь

Спецывательные ферриты используются в СВЧ для поглощения энергии выделенной часты .

[Rebro]

texnik (05 Август 2014 - 09:44) писал:

Уважаемый папуас, может раскажете на доступном языке что такои феррорезонанс и где он применяется. Тем более очен интересно феррорезонанс в мегагерцовом диапазоне

Думаете это нам интересно ?????

[texnik]

Rebro (05 Август 2014 - 21:57) писал:

Думаете это нам интересно ?????

Не интересно что? феррорезонанс или байки папуаса? Вот тут ещё один верующий расказивает как "потрогать" СЕ с помошю феррорезонанса  http://eurosamodelki.ru/katalog-samodelok/alternativnaja-energetika/instruktsiya-ferro-rezonans-svoimi-rukami Кому не интересно, пусть положит постоянный магнит под подушкой и заснёт

[Sergh]

про "феррорезонанс" - а ничего что он там несинусоидальные в режиме насыщения ток и напряжение синусоидальными приборами меряет? И чем у него от обычного резонанса отличается? Заходом в насыщение сердечника? Сделал бы он с питанием от постоянки, потребление и выход на постоянке измерял бы - тогда бы все ясно было.

Цитата

петля магнитного гистерезиса образуется при циклическом изменении напряженности H внешнего поля. После ряда одинаковых циклов изменения поля изменение индукции B образует замкнутую петлю гистерезиса,

Там для СЕ вроде надо чтобы поезд бежал впереди паровоза и его тянул, чтобы меньшее изменение напряженности Н внешнего поля создавало большее изменение индукции, тогда петля гистерезиса должна быть вывернута наизнанку. Вот поэтому могут быть интересны какие-то схемы с магнитами, создающие "триггерный эффект", чтобы малым полем создавать большой скачек магнитной индукции причем в обе стороны, если такое вообще возможно каким-то образом..

rezus (05 Август 2014 - 20:13) писал:

Вопрос тогда, а может ли вах быть с отрицательным наклоном? Такие Вах называются S-вах.
Участок с отрицательным сопротивлением суть генератор мощности.

- про "отрицательное сопротивление":
вроде уже давно разбирали этот вопрос, и тут и на других форумах.
Настоящее отрицательное сопротивление будет только если вместо резистора поставить "батарейку".
А в случае насыщения сердечника - "отрицательное ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНОЕ сопротивление".

[Zabrain]

Sergh (05 Август 2014 - 22:54) писал:

- про "отрицательное сопротивление":
вроде уже давно разбирали этот вопрос, и тут и на других форумах.
Настоящее отрицательное сопротивление будет только если вместо резистора поставить "батарейку".
А в случае насыщения сердечника - "отрицательное ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНОЕ сопротивление".

Пробовал я эти отрицательные сопр. ничего там нет.
Энергия "лишняя" возникает тогда, когда одновременно растет и магнитное поле и высокое напряжение из разных источников. Они как бы друг друга подстегивают токами смещения.
Резонанс в резонансе - это когда плоская катушка одного колебательного контура между плоскими пластинами другого колебательного контура и наоборот - два колебательных контура один внутри другого на одной частоте.
Вот так

[bublic]

Zabrain (06 Август 2014 - 00:01) писал:

Пробовал я эти отрицательные сопр. ничего там нет.

И быть не может. Тиристор, динистор, тунельный диод, дуговая сварка или плазморез - у всех есть участок с отрицательным динамическим сопротивлением - и никакого СЕ нигде не наблюдается.

Цитата

  
Энергия "лишняя" возникает тогда, когда одновременно растет и магнитное поле и высокое напряжение из разных источников. Они как бы друг друга подстегивают токами смещения.

Да, как и хочется скрестить ток с напряжением или маг. поле с эл. полем.
Магнитное поле не порождает токов смещения в конденсаторе, как и эл. поле не порождает ЭДС в индуктивности.

Цитата

Резонанс в резонансе - это когда плоская катушка одного колебательного контура между плоскими пластинами другого колебательного контура и наоборот - два колебательных контура один внутри другого на одной частоте.
Вот так

А все такие мостовые схемы, как и не мостовые - никогда не имели СЕ.
Нужна энергия из источника.
Так, что это всё желаемое, но далеко не действительное.
Если у Zabrain есть доказательства обратного - эксы в студию и обсудим.

[Papuas]

bublic (06 Август 2014 - 02:14) писал:

И быть не может. Тиристор, динистор, тунельный диод, дуговая сварка или плазморез - у всех есть участок с отрицательным динамическим сопротивлением - и никакого СЕ нигде не наблюдается.

Второй Segrh? Опять КПД неизвестной батарейки?
От.диф.сопротивление дает возможность из постоянной разницы (статического давления) потенциалов сделать динамическую разницу и источник тут не при чем. Пример - берем градиент гравитации и с помощью отр.диф.сопротивления делаем из неё волну. При этом этом тело (источник) будет терять свою потенциальную энергию в излучение. Хорошая метода быстро грохнуть Землю. Как решу, как это сделать эффективно - обязательно отдам нефтяным магнатам. У них для этого есть батарейки, а у вас нет. Дело уже за малым...

texnik (05 Август 2014 - 22:12) писал:

Вот тут ещё один верующий расказивает как "потрогать" СЕ с помошю феррорезонанса  http://eurosamodelki...s-svoimi-rukami Кому не интересно, пусть положит постоянный магнит под подушкой и заснёт

Не нашел там феррорезонанса. Железо (ферро) и резонанс LС раздельно вижу, а феррорезонансных  явлений  (резонансов в магнетике/железе) неа. Частота для резонансов в ферро слишком низкая

[Zabrain]

bublic (06 Август 2014 - 02:14) писал:

А все такие мостовые схемы, как и не мостовые - никогда не имели СЕ.
Нужна энергия из источника.
Так, что это всё желаемое, но далеко не действительное.
Если у Zabrain есть доказательства обратного - эксы в студию и обсудим.

Вам нужно поизучать, что такое токи смещения и откуда они берутся
Внизу я привел фото статьи про токи смещения и катушку внутри конденсатора.
А теперь представьте что будет если одновременно катушку внутри конденсатора возбуждать через индуктор и конденсатор заряжать напряжением. Растущее маг поле через токи смещения будет увеличивать напряжение на конденсаторе. А растущее напряжение на конденсаторе будет увеличивать ток в катушке. Получается ПОС. А при ВВ на конденсаторе становится еще интересней.

Прикрепленные файлы

•  p1.jpg   98,86К   59 Количество загрузок:
•  p2.jpg   102,35К   68 Количество загрузок:
•  p3.jpg   92,83К   50 Количество загрузок:

[Papuas]

Техник – где тут феррорезонанс?
 FerroR.jpg   184,66К   22 Количество загрузок:
Дан график (3.9 точек в сек, 24 бита) пропускания тока в 200мкА через десяток пластин ржавого пермаллоя и алюминиевые контакты к нему (зеленый). Рядом крутится неодимовый магнит со скоростью 2.05 оборота в минуту (0.0342Гц, примерный период на графике 100 точек). На отметке 3670 (941-ая секунда) включил лампочку 40Вт на расстоянии от конструкции в 680мм. Температура поползла (красный график, шкала 10мВ на градус Цельсия). Видим, что явной зависимости от температуры нет. Ваших феррорезонансов тоже нет. "Заряди" тоже нема. Сопротивление бадьи падает стандартно.

Zabrain (06 Август 2014 - 09:05) писал:

Внизу я привел фото статьи про токи смещения и катушку внутри конденсатора.

А нафиг нам статьи? Хде ваш замер? В Мурзилке и то статьи и картинки прикольнее.

Zabrain (06 Август 2014 - 09:05) писал:

А теперь представьте что будет если одновременно катушку внутри конденсатора возбуждать через индуктор и конденсатор заряжать напряжением. Растущее маг поле через токи смещения будет увеличивать напряжение на конденсаторе. А растущее напряжение на конденсаторе будет увеличивать ток в катушке. Получается ПОС. А при ВВ на конденсаторе становится еще интересней.

Это непереводимо ни на какой язык. Кого представить? Демонов? Каких таблеток наглотались?
Никакого вихревого магнитного поля в токах смещения нема. Вас развели. Отличается только знак сдвига фазы сигнала проходящего через магнитное или электрическое поле.

[Sergh]

Papuas (06 Август 2014 - 07:29) писал:

От.диф.сопротивление дает возможность из постоянной разницы (статического давления) потенциалов сделать динамическую разницу и источник тут не при чем. Пример - берем градиент гравитации и с помощью отр.диф.сопротивления делаем из неё волну.

И хде Вы найдете существенный градиент? В глубинах нейтронной звезды?

[Papuas]

Sergh (06 Август 2014 - 10:53) писал:

И хде Вы найдете существенный градиен? В глубинах нейтронной звезды?

Это вас не касается. Но пример чем замерять, чтобы вам найти естественный номаный градиент уже приводил. Тут Капанадзе, а не гравицапа.
Вам бы проще задачки по началу решить. Вот та-же бадья, люмине-железо-плохой-контакт, но без вращающегося рядом магниту:
 FerroRnoM.jpg   198,65К   14 Количество загрузок:
Функция прикинута черным. Определите причину падения сопротивления от тока на время через плохой контакт.
Влияние магнитного полю на генерирующий в постоянном токе диод с туннельным эффектом уже проверили? Меняется его сопротивление?
Или всё бегаете и ищите КПД батареек?

[Sergh]

дубовое обьяснение: -падение сопротивления от нагреву (обычное дело) в точках контахту.