Сообщений в теме: 36476

[Papuas]

texnik (07 Август 2014 - 09:45) писал:

Он так и не ответил на вопрос, где кроме как в стабилизаторах исползуется феррорезонанс?

Ответил 10 раз: Кроме как в "ферро-резонансных стабилизаторах" данное сокращение (железный и резонансный стабилизатор) не используется. Оно дано для идентификации, как товарный знак - лейбочка, к такому типу стабилизатора и выходит из сокращения полного названия: Стабилизатор использующий последовательный резонансный контур на конденсаторе и катушке с железным сердечником ограничивающей амплитуду колебаний за счет пределов намагничивания железа.
Вы явно переусложняете и пытаетесь всех запутать.
МОТ в микроволновке тоже использует свойства предела намагничивания железа для частичной стабилизации выходного напряжения, но не является ферро-резонансным трансформатором. А является нелинейным ограничивающим трансформатором, т.к. резонанс в нем не используется.
У Капанадзе такое сочетание, как "феррорезонансный трансформатор" или "феррорезонансный стабилизатор"   не используется. У него нет стартовой просадки от нагрузки и плавного возрастания яркости ламп. При старте ламп у него идет перегрузка в 10 раз по току, что  ферро-резонансные трансформаторы не в состоянии обеспечить без эффекта “плавного пуска” = медленного повышения яркости ламп. А включенный эл.двигатель аж подпрыгивает.
Ваш эффект "ферро-резонансного стабилизатора" заключается в том, что лишняя мощность, при отключении нагрузки, переключатся на нагрев сердечника и провода "ферро-резонансного трансформатора". Т.е. бездарная растрата энергии от источника. Можно назвать "балансный балластный мост" - стабилизация путем скидывания лишней энергии на балласт.
PS:  Как видим, непонятки и спам Техника и Резуса завели тему в очередной тупик, уведя от рассмотрения более правильных и перспективных направлений. У них работа такая - действуют по принципу "корова в огороде" .

[ОДИС-W]

texnik (07 Август 2014 - 09:45) писал:

Мы применяем резонанс, феррорезонанс или хренорезонанс, для одной целью: чтобы увеличить добротность РК на нужном частоте.  На низких частотах, тем более на частоте 50 герц, трудно получить высокий добротность, увеличивается длинна провода, активное соопротивление и соответственно потери РК. Поетому тут вся надежда именно на магнитопроводе сердечника, с помощю которого увеличивается время затухания собственных колебании РК. А в стабилизаторах исползуется так називаеми тригерний эфект феррорезонанса и болше там нечего интересного нет. А папуас для того и ПАПУАС, чтобы всё усложнить и мозги запудрить людям. Он так и не ответил на вопрос, где кроме как в стабилизаторах исползуется феррорезонанс?

Позвольте Вас поправить. Увеличение добротности с помощью "феррорезонанса" на практике весьма туманная задача. На рабочих частотах феррита повышение добротности возможно (отношение L/C), но не за счёт феррорезонанса. В нашем случае используются частоты значительно выше, чем рабочая частота. Поэтому мы наблюдаем "деревянность" феррита. При этом добротность РК снижается за счёт влияния феррита на межвитковую ёмкость.
Увеличение времени затухания собственных колебаний - показатель добротности и опыты показывают, что число колебаний РК уменьшается при использовании феррита за счёт увеличения ёмкостной составляющей.

Практика - великая вещь ("величие" возрастает, если используется правильная теория).

По поводу феррорезонанса в стабилизаторах - банальная лапша на уши для не окрепших умов.

PS Наблюдаемые явления резонансного поглощения в феррите весьма широкополосны и поэтому нет необходимости добивапться резонанса с высокой добротностью.

[Sergh]

(если не прав - поправьте)
на практике резонансное поглощение определяют с помощью гетеродинного приемника. Т.е. излучается какая-то определенная частота, излучение направляется на образец, в данном случае феррит, за ним стоит приемная антенна, сигнал с которой подается на супергетеродинный приемник, настроенный на частоту передатчика.
Таким образом наблюдают затухание только на передаваемой частоте, а любые другие частоты не анализируются.
Если измерять амплитуду на приемной антенне ("резонансный отклик") не узкополосным приемником, а широкополосным простым суммирующим детектором, то визуально наблюдается не поглощение а рост на АЧХ. Пример  - опыты с ферритовым стержнем от приемника (М400НН) и измерителем АЧХ Х1-50. На 21 МГц наблюдался первый максимум, частота которого росла в некоторых пределах (+2 - 3МГц) при подмагничивании неодимовым магнитом.

Максимумы наблюдались и выше, их частоты соответствуют в принципе частотам поглощения, описываемым в классической литературе.
Почему в данном случае наблюдается не поглощение а наоборот?
варианты:
- рост проводимости ферритом МП на резонансной частоте
-  переизлучение на других частотах в точке резонанса, фиксируемое простым детектором но не фиксируемое узкополосным приемником.

(для слишком резких: - в плане СЕ здесь пока глухо, отклик многократно меньше затрат)

[Papuas]

Sergh (07 Август 2014 - 11:29) писал:

(если не прав - поправьте)
на практике резонансное поглощение определяют с помощью гетеродинного приемника. Т.е. излучается какая-то определенная частота, излучение направляется на образец, в данном случае феррит, за ним стоит приемная антенна, сигнал с которой подается на супергетеродинный приемник, настроенный на частоту передатчика.
Таким образом наблюдают затухание только на передаваемой частоте, а любые другие частоты не анализируются.

Переизлучение на других частотах очень мало. Мазер читайте. Феррит не чистый и возбуждение идет не на его поглощении.
Уж неоднократно присал: Этой болезнью, в анализе проходных характеристик, и обладает масса измерителей AЧХ и т.д. - они измеряют энергию прохождения через черный ящик либо на одной частоте или не имеют фильтра на входе измерения. И то и то является ошибкой, при некоторых замерах, особенно при многомодовом возбуждении - комплексное сопротивление черного ящика может быть другим от дисперсии (различие фазовой и групповой скорости), влияния подмагничивания и т.д.. Тут ещё опять бяда от Фурье - нема разложения разрывной функции...
Вставьте диод в измеритель и измерьте как он крутит волну при разном постоянном смещении (это опять о отр.диф.сопротивлении)... Итоги "АЧХ-ометра", как и импульсная хар-ка будут разными. Плюс все зависимости от амплитуд... Без перехода через некий барьер (квантование), когда облучение захватывает определенную массу, излучения может не быть, а будет наблюдаться диссипация энергии в виде тепла. Бытовой пример - вода и пар. (А различие всего во внутренних связях - разная плотность потенциалов на единицу объема. Тут опять Архимед.. а разная плотность потенциалов определяет массу занимаемого объема... Обычно горячее тело имеет меньший вес по объему, чем холодное при равенстве общего давления. Но есть исключения – пороги температуры (внутренняя энергия потенциалов), надо учитывать очередное квантование группового состояния потенциалов... На энтих простейших, даже из чайника можно сделать гравицапу, а не "реактивную" ракету. )
В связи с этим все киношки экспов СЕ-шников - ни о чем, без полного анализа каждой детальки без описания, что она конкретно делает в данном экспе (т.е. без указания используемого свойства автором). Патенты так и составляют - указывают другое значение, например дают схемное, по внешнему виду , а далее кашу типа : "ток течет через бабину и вытекает в кондер"- (Очень напоминает выражения Техника.)

[texnik]

ОДИС-W (07 Август 2014 - 10:46) писал:

Позвольте Вас поправить. Увеличение добротности с помощью "феррорезонанса" на практике весьма туманная задача. На рабочих частотах феррита повышение добротности возможно (отношение L/C), но не за счёт феррорезонанса. В нашем случае используются частоты значительно выше, чем рабочая частота. Поэтому мы наблюдаем "деревянность" феррита. При этом добротность РК снижается за счёт влияния феррита на межвитковую ёмкость.
Увеличение времени затухания собственных колебаний - показатель добротности и опыты показывают, что число колебаний РК уменьшается при использовании феррита за счёт увеличения ёмкостной составляющей.

Практика - великая вещь ("величие" возрастает, если используется правильная теория).

По поводу феррорезонанса в стабилизаторах - банальная лапша на уши для не окрепших умов.

PS Наблюдаемые явления резонансного поглощения в феррите весьма широкополосны и поэтому нет необходимости добивапться резонанса с высокой добротностью.

Вы не поняли наверно. Я рассматривал феррорезонанс на низких частотах и что самое главное не на ферритах. Для каждого участка частот применяется разние матеряли для сердечника и если у вас ферритовий сердечник уменшает добротность, значит он у вас не правильно подобран для данной частоти, что и приводит увеличении потер в РК. И тут вляние сердечника на межвитковой емкость, ни  при чём.

[texnik]

Если вы помните, капанадзе своих девайсах применяет армянский преобразователь 12/220 вольт, которий не нагруженном в режиме сильно гудит и создаётся впечатление что он применяет феррорезонанс. На этом и клюнули многие искатели СЕ.

Прикрепленные файлы

•  Инвертор.jpg   27,2К   35 Количество загрузок:

[Papuas]

Техник - на какой круг пошли? 300 страниц назад: UPS-400.zip
А вам говорят об том, что есть большая разница 1/r² и 1/r⁴, как убывает напряженность поля у квадруполя и диполя.
Четыре провода со встречными токами в 0,5A и два с 1A - общий ток равен (2A а сумма равна нулю!), а объем занимаемый полем одного уровня интенсивности разный:  2vs4wire.jpg   30,99К   46 Количество загрузок:
Кривое, по причине взаимодействия, т.к. рядышком в одном объеме.
И ваши предыдущие стенания по поводу ВЧ с одинаковыми "заряди" пока ни о чем, как и о U² в LC.
В чем сила, брат? Cила — это градиент потенциальной энергии с обратным знаком.
Т.е. чем больше плотность потенциалов - тем больше проявляется сила.

[Sergh]

Papuas (07 Август 2014 - 11:40) писал:

Вставьте диод в измеритель и измерьте как он крутит волну при разном постоянном смещении (это опять о отр.диф.сопротивлении)... Итоги "АЧХ-ометра", как и импульсная хар-ка будут разными.

- не-не, там диод уже стоит, детекторная головка заводская от этого самого Х1-50. Там все нормально, если выкинуть феррит и соединить напрямую выход с входом - все относительно линейно, по крайней мере в диапазоне от 1 до мегагерц 300 прямая линия.

Прибор с ГКЧ дает весьма пристойный синус.

Для исключения посторонних паразитных LC-резонансов были приняты меры - всяческие дополнит. согласующие резисторы и т.п.
Хотя конечно полностью исключить их нельзя, особенно на частотах более 100 МГц. Поэтому более 100 МГц пока не рассматривал, там непонятно что от чего.

[Papuas]

Sergh (07 Август 2014 - 14:20) писал:

- не-не, там диод уже стоит, детекторная головка заводскаяю от этого самого Х1-50. Там все нормально, если выкинуть феррит и соединить напрямую выход с входом - все относительно линейно, по крайней мере в диапазоне от 1 до мегагерц 300 прямая линия.

Прибор с ГКЧ дает весьма пристойный синус.

Для исключения всяких посторонних паразитных LC-резонансов были приняты меры - всяческие дополнит. согласующие резисторы и т.п.
Хотя конечно полностью исключить их нельзя, особенно на частотах более 100 МГц. Поэтому более 100 МГц пока не рассматривал, там непонятно что от чего.

А я считаю, что ставить дома опыты с замерами на более 25..30МГц не стоит. Радиоволна уже дикая и всё не уследить. Выше можно только "на ощупь" и путем сравнения. И скоко раз - при домашних условиях, поглощение (ЯМР) проявляется за уровнем -70Дб динамического диапазончика и то у спец материалов (обычно содержащих водород), а осел псего 8 бит -> до порога обнаружения. И кроме того, для групповой рекшн вы должны соблюсти такую-же линейность поля, т.е. на уровне за -70Дб и такую-же чистоту материала. Для этого и берут нанные образцы - в их объеме поле более менее линейно, но тогда у вас не хватит чувствительности оборудования от тепловых шумов в проводках. Покупайте криогенку
Для активации лазера тоже необходимо нехилое превышение его некой потенциальной внутренней энергии. Но это смотря как происходит развитие резонанса – можно и почуток раскачать, если добротность хорошая, следя за уходами частот, смешением зоны отр.диф.сопротивления и т.д..
Скоко ещё вас тащить то обратно в тему? Был задан вопрос: как проще всего создать стоячку/бегучку в соленоидальной бабине?

[Jaja]

Papuas (07 Август 2014 - 14:23) писал:

Скоко ещё вас тащить то обратно в тему? Был задан вопрос: как проще всего создать стоячку/бегучку в соленоидальной бабине?

А разве катука Теслы или крячер её не создают? Особое внимание заслуживают высоковольтные качеры на ферритовых сердечниках от радиоприёмников. Где то упоминалось что там поле "якобы начинает вращаться" подобно дуге в поле постоянного магнита.

[Papuas]

Jaja (07 Август 2014 - 15:02) писал:

А разве катука Теслы или крячер её не создают?

Нет
Если прошлая постановка вопроса не устраивает, то есть другая:
Вот шкалярная катушка (фильтр-дырка с пробкой), превращается… превращается… превращается  в бифиляры/квадруполи когда совпадают последовательный и параллельный резонанс. Требуется: поддержать и раскочегарить момент, когда она не излучает, но энергия в ней сидит: http://matri-x.ru/fo...attach_id=37775 (помечен зеленым)
При этом "фильтр-дырка с пробкой" возбуждается любым сигналом. Хоть разрядом рядом. Это не важно. Это всего начальный процесс утрамбовывания в неё энергии.
Так понятнее?
Требуется утрамбовывание до взрыва провода. Медь держит больше всех.
Когда пробку из дырки вынете - убьет. Это “заряди” бабина для Технику. Пусть заряжает до взрыву, и его убъет гроздями из стен.

[Sergh]

Papuas (07 Август 2014 - 14:23) писал:

А я считаю, что ставить дома опыты с замерами на более 25..30МГц не стоит. Радиоволна уже дикая и всё не уследить.

что вдруг дикая? X1-50 для телемастерских сделан был, настраивать СКМ-СКД в телеках, а они до 1000 с небольшим МГц. Чем условия телемастерской отличаются от домашних?

"на уровне за -70Дб"  - чувствительность у прибора ого-го по входу, хватит чтобы -70 Дб поднять, только поглощения не заметил. Наоборот, хотя по уровню оно может и -70.

"и такую-же чистоту материала" - чистота как чистота, ферритовая антенна от приемника.

Вообще от куда-то есть по виду ферритовые монокристаллы, блинами напиленные. Когда-то вроде из них головки для венников выпиливали. Из помойки спас.
Но очень специал они, магнитом не магнитятся а сопротивление почти как у металла. Чего с ними делать..?

[Papuas]

Sergh (07 Август 2014 - 19:15) писал:

"на уровне за -70Дб"  - чувствительность у прибора ого-го по входу, хватит чтобы -70 Дб поднять, только поглощения не заметил. Наоборот, хотя по уровню оно может и -70.

От возбуждающего сигнала. Вы же мерите на катушке, которая и возбуждает. А надо разницу в материале, с вычетом возбуждающего. Хоть мост постройте... Если приемная катушка промежуточная, то на ней будет не понижение, а повышение амплитуды - градиент то будет больше между излучателем и материалом. Короче всё зависит от конструкции.
Равномерность поля вы всё равно не обеспечите в городе или на кухне... Вы не первый - геофизические протонные магнитометры не пашут тут. Можете не стараться, а квантовый вам на кухне не сделать.

[Sergh]

Papuas (07 Август 2014 - 20:37) писал:

От возбуждающего сигнала. Вы же мерите на катушке, которая и возбуждает.

не так, кат. маленькая и та и та, и отдельная, на прот. концах.

[Papuas]

Sergh (07 Август 2014 - 20:55) писал:

не так, кат. маленькая и та и та, и отдельная, на прот. концах.

А поглощающий слой менее миллиметра Любая железяка на расстоянии в десяток метров создаст искажение линейности МПЗ. Ваш сердечник будет в кривом поле и иметь разные частоты резонансу протонов и т.д.

[Sergh]

все в мире несовершенно

[Zabrain]

bublic (06 Август 2014 - 22:03) писал:

Zabrain!!!
Это проверял года 4 назад.
Блеф.
Заряд паразитных ёмкостей. По скольку они мизерные, и приходится поднимать напряжение.
Как бы вы не крутили концы с концами - Нет Положительной обратной связи.
Это ёмкостной делитель. не более того.
Советую проверить самому и убедиться.

Что такое бублик. Бублик это ноль с дыркой. А ноль он и в Африке ноль там где бегают голозадые папуасы
Чтобы заделать дырку нужно лечится в склифе. А учиться как и лечится ни когда не поздно но для некоторых без-полезно.  там все дело не зарядах, а в орбитальных моментах в АТОМАХ меди.

[Papuas]

Zabrain (07 Август 2014 - 21:31) писал:

а в орбитальных моментах в АТОМАХ меди.

Фото "орбитальных моментов в АТОМАХ меди" в студию
Отличие меди указано тут http://imlab.narod.r...Wire/dTWire.htm
Это можно задействовать, напихав в неё множественную эл.маг.волну - она взорвется позже золота или серебра от дикого встречного тока на мелких участках. Значит выдержит большее кол-во "зарядовой массы".

[ОДИС-W]

Papuas (07 Август 2014 - 21:02) писал:

А поглощающий слой менее миллиметра Любая железяка на расстоянии в десяток метров создаст искажение линейности МПЗ. Ваш сердечник будет в кривом поле и иметь разные частоты резонансу протонов и т.д.

Практика показывает, что расположение и размер контрольного проводника (полувитка или несколько витков), размеры набора колец (одно или несколько) не влияют на фиксируемую частоту поглощения. Зависимость есть только от марки феррита. Это факт!

[Papuas]

ОДИС-W (07 Август 2014 - 22:04) писал:

Практика показывает, что расположение и размер контрольного проводника (полувитка или несколько витков), размеры набора колец (одно или несколько) не влияют на фиксируемую частоту поглощения. Зависимость есть только от марки феррита. Это факт!

Демонстрируйте. Там есть разное поглощение... На размере проводящей частицы, как на куске проводника? - Это не резонанс - это отражение.
Это?:  IMG_5091sm.jpg   33,08К   18 Количество загрузок:
Или это:  MNR_LiFe_1.gif   109,79К   25 Количество загрузок:  MNR_LiFe_2.gif   36,97К   22 Количество загрузок:?