Сообщений в теме: 36741

[Papuas]

Pref (10 Август 2014 - 00:01) писал:

Перевод корректный если учесть что в те времена индуктивность называли самоиндукцией. И что непонятного с выражением "последняя". Ясно сказано что на определенной резонансной частоте существуют определенные параметры индуктивности и распределенной емкости катушки которые позволяют добиться резонанса, тем самым убрать реактивное сопротивление. Элементарно.

Перевод то неверный - искажены сами значения и подставлены подходящие, по мнению переводчика. Очень хорошо. Префа опять в своем репертуаре.

[Papuas]

mishadp (10 Август 2014 - 22:21) писал:

Какие именно, уважаемый болтун?

Ув. не умеющий измерять - прочитайте свой перевод и укажите смысл что там описано. Просто каша не о чем?
Ну и о самой катушке в том контексте:
Самоиндукция данной катушки не может быть "нейтрализована"  емкостью.
Данную катушку и описываемые там особенности заменили коаксиалом и другими формами индуктивности, у которой правильное распределение и более большая добротность.
У плоской катушки Теслы каждый виток не имеет резонанс на одной частоте и вызывает отражения из-за постоянного изменения кривизны – уменьшения радиусов. От этого падает её добротность. При возбуждении гармоническим сигналом  всё это вызывает дисперсию (основа спирального генератора-трансформатора Белкина с Жарковой, и Фитча с Хауэллом). Единственное применение – как специфический электромагнит, с увеличивающейся напряженностью МП к её центру. Всё это так-же не позволяет создать якобы “нейтрализацию”, т.е. баланс тока смещения с током проводимости линейно по всей катушке.
Тестер в руку и учитесь измерять, а не гадать на неотстроенных схемах измерителей неизвестно чего.

[Papuas]

mishadp (11 Август 2014 - 10:33) писал:

Это перевод что ли спам?

Да. Т.к. смысл искажен.

mishadp (11 Август 2014 - 10:33) писал:

Аргументы в пользу того, что перевод неправильный - отсутствуют.

Тоже приведены - это не перевод, а искаженный подбор, без сути =  Каша.
Набираете в поисковик кусок тексту, находите в текстовом виде, тыкаете авто-перевод - вылезает подобная каша.
При прочтении вашего переводу получается что единственный там описываемый смысл в экономии на внешней емкости с загублением добротности. Что там означает само-индукция вы не перевели, а просто скопировали на русские буквы.
И как итог - вы кормите тут всех кашой без смыслу - спамом. Потом требуете вашего обучения.

[Papuas]

Конкретнее описать? Описываю: есть люди, которые не знают некоторые особенности, т.к. ещё не изучали это. А есть фанаты-зомбы-тролли. Им никакие аргументы не нужны, уж тем более технические. Измерять и ставить опыты они не умеют и не будут. У них главное – пиар собственных убеждений. Именно это и наблюдается у вас.
И ещё раз - во время написания той статьи были другие понятия у словосочетаний, которые вы неверно  переводите на современны лад. Причина указана чуть выше.
Теперь у вас уже не выйдет смахнуть на то, что “мопед не мой, а просто разместили объяву”. Показывайте “нейтрализацию само-индукции” в современном представлении на опыте с замерами.

[Jaja]

Смотрю вам тут cpaться нравится?

[Papuas]

Jaja (11 Август 2014 - 11:28) писал:

Смотрю вам тут cpaться нравится?

Никто тут не срется. Тут пиаршика заставляют показать то, что он написал.
А то у данной катухи, при указанных в навязанном им смысле перевода терминов, выходит совсем другое.
Такую катуху даже вчера  перемерял. Теперь он пытается сбагрить своё недоразумение на автора статьи.
Метода то известная - навязать глупость, поспорить, а потом смыться, списавши ошибки на других, если разоблачили.
Пусть начнет с изучения понятия ему непонятных терминов, в современной трактовке.
Самоиндукция - возникновение электро-движущей-силы индукции в проводящем контуре при изменении в нём силы тока. Это частный случай индукции электромагнитной. Тут уже раздвоение - электро и магнитной.
При изменении тока в контуре меняется поток магнитной индукции через поверхность, ограниченную этим контуром, в результате чего в нём возбуждается электро-движущая-сила.
Масло масляное, уводящее к понятию мифической "силы". Тут надо наверно так: Сила - это градиент потенциальной энергии с обратным знаком. Тогда что-то проясняется, но каша не становится ещё ясной...
Сила в основном, пошло от фрика Ньютона. У Ньютона есть свой скалярный потенциал. Он выражается типа  в различии от падения потенциала от соотношения 1/r². Т.е. при падении потенциала в пространстве у квадруполя (к 1/r⁴) он и торчит...
Не - всё не объяснить за раз... Работать за него не буду.
Вот пусть садится за оборудование и проясняет, да дополняет, что он напереводил и какая у него каша.

[mishadp]

Papuas (11 Август 2014 - 11:31) писал:

Такую катуху даже вчера  перемерял. Теперь он пытается сбагрить своё недоразумение на автора статьи.

Вот это заявление. И что же вы намерили?

[Papuas]

mishadp (11 Август 2014 - 11:43) писал:

Вот это заявление. И что же вы намерили?

Вам по 10000 рупь за каждую точку замера устроит? Начинайте переводить на счет форума - посчитаем сколько точек показать мне на графиках...   

[mishadp]

Ну да, теперь оправдывайте свой язык без костей заботой о форуме.
Вы небось хорошо платите за возможность тут флуд устраивать.

[Papuas]

mishadp (11 Август 2014 - 12:09) писал:

Ну да, теперь оправдывайте свой язык без костей заботой о форуме.
Вы небось хорошо платите за возможность тут флуд устраивать.

Где вы видите флуд? В ваших сообщениях? Вы хотели мои замеры - платите.
Бесплатное уже указал – добротность падает, если действовать так, как описано в вашем переводе. А можно было пойти по другому, с сохранением добротности и той-же коммерческой ценной бабины... Измерение импеданса той катухи от частот (включая резонансные) тоже говорит об обратном смысле того, что вы подтасовываете в своем вольном переводе...
И причину указал - дисперсия. возникающая из-за неравномерности распределения тока проводимости и тока смещения в данной катушке. Но это соотношение лучше, чем у катушки с внешним кондером. Вот в этом и второй смысл статьи, но не ваше пудрение мозгу ОЭДС и прочими активными и реактивными токами. Так что гуляйте своим лесом...

[Sergh]

- тут надо понимать в какое время это было написано, позапрошлый век, терминология не устоялась. Еще - статья написана журналистом, Тесла упоминается от третьего лица. Поэтому "condenser-magnit" = "конденсатор-соленоид".
Плоскость в данном случае  - весьма условная, для понимания. 1000 витков плоскую катушку намотать в то время, при изоляции из гутаперчи или хлопка - невероятно.

Речь идет о катушке совмещенной с конденсатором. Т.е. ему нужна была мощная искра. Если намотать 1000 витков  - искра слабая, не резкая из-за сопротивления индуктивности этих витков. Если повысить межвитковую емкость - тогда искра сильнее, потому что энергия накапливается на выходе из катушки, близко к нагрузке, не изолирована индуктивностью.
Был бы в то время у него полупроводниковый умножитель - и патента не надо было бы.

[mishadp]

Ко всему прочему, во многих публикациях, да и в дневнике, Тесла использует термин self-induction, как синоним термина inductance, т.е. индуктивность.

[Papuas]

mishadp (11 Август 2014 - 12:29) писал:

И где я хоть слово об этом написал? Снова троллите?

Смысл ваших барабашек поясняю. Излечить пытаюсь вас. Жду когда хотя-бы каждое десятое ваше сообщение начнет нести хоть какой-то смысл, а не один пиар и троллинг.
Вот зачем нужна дисперсия в данной катушке у Теcлы? Для "компенсации" ваших бредней?
В патенте Теслы эта катушка проходит как электро-магнит, а в других - как излучатель, можно так выразиться - "радиантной энергии".
Вы своим переводом и бредо-сообщениями сознательно уводите от этого - что есть троллинг.
Когда эта катуха описывается как электромагнит, то указывается, что градиент магнитной энергии у неё распределен обратно простой цилиндрической или “кольцевой” катушки к её центру. Больший градиент потенциала = больше сила Архимеда. Зачем это надо совместно с дисперсией уже описывал. Но оплаченные тролли постоянно уводят на свою ферро-резонансную бредятину и разборки, по типу какой конец у кого горячее, да какая спираль лучше искрит.

[mishadp]

Папуас, будьте более внимательным при чтении. Вот, специально для вас:

In the ordinary coils the difference of potential between adjacent turns or spires is very small..

Дисперсия тут совершенно не причем, ибо суть не в форме намотки, а в разности потенциалов между соседними витками.

[Sergh]

Papuas (11 Август 2014 - 12:44) писал:

В патенте Теслы эта катушка проходит как электро-магнит, а в других - как излучатель, можно так выразиться - "радиантной энергии".

не магнит и не излучатель. Опять демонизиция Тесла. Поиск знаков судьбы. Расщифровка несуществующего кода. Путь в никуда..

[Papuas]

mishadp (11 Август 2014 - 12:58) писал:

Папуас, будьте более внимательным при чтении. Вот, специально для вас:

In the ordinary coils the difference of potential between adjacent turns or spires is very small..

Дисперсия тут совершенно не причем, ибо суть не в форме намотки, а в разности потенциалов между соседними витками.

Гуляйте своим лесом - вам уже всё доказали, что вы тролль.
Дисперсия обнаруживается тем, что у неё несколько резонансов. Т.е. такая катушка не имеет минимальных  и максимально достижимых в других вариантах катушек  импедансов даже при одной частоте. Несколько резонансов и есть дисперсия - сигнал размазывает по диапазону.
"Разность потенциалов между соседними витками" в вашей каше указывает только о наличии там напряжения, т.к. имеете в виду разность электрической напряженности = напряжение между двух точек.  В любой гудящей катушке есть межвитковое напряжение. Намотайте тонким проводом - будет большое напряжение на мм между витками. При тонкой и хорошей изоляции получим там меговольты на метр. В чем смысл вашей каши?

Sergh (11 Август 2014 - 12:58) писал:

не магнит и не излучатель.Опять демонизиция Тесла. Поиск знаков судьбы. Расщифровка несуществующего кода. Путь в никуда..

Вроде наоборот - описание дано что тама у него и всё кое как. Т.е. изгнание Демона? А уж демонические термины придумал не я. Я их перевожу в простые и изгоняю из них демонов.
Это вон mishadp агрессивно демонизирует свои непонятки.
Для некоторых, стохастический процесс, (бред и гадания местных на кофейной гуще) является детерминированным. Вы до этого просто не дошли. (Детеpминиpованный пpоцесс — это по опpеделению пpоцесс, каждый шаг котоpого пpедопpеделен некотоpыми закономеpностями, котоpые заведомо известны.) По этой причине даже замеры той катушки уже заготовлены.

[Papuas]

Pref (11 Август 2014 - 15:10) писал:

Эт точно. Товарищ явно в бреду.

Очень интересную тему Преф толкает, на последний технический аргументы по теме Капанадзе от  mishadp: "лечитесь"

[Sergh]

Papuas (11 Август 2014 - 14:35) писал:

Для некоторых, стохастический процесс, (бред и гадания местных на кофейной гуще) является детерминированным. Вы до этого просто не дошли. (Детеpминиpованный пpоцесс — это по опpеделению пpоцесс, каждый шаг котоpого пpедопpеделен некотоpыми закономеpностями, котоpые заведомо известны.) По этой причине даже замеры той катушки уже заготовлены.

- в некоторых пределах. Пакет "статистика" - и вперед!

[neomanneo]

Papuas сказал:

Когда эта катуха описывается как электромагнит, то указывается, что градиент магнитной энергии у неё распределен обратно простой цилиндрической или “кольцевой” катушки к её центру

Не очень понятно, почему обратно?

[Papuas]

Pref (10 Август 2014 - 00:01) писал:

Перевод корректный если учесть что в те времена индуктивность называли самоиндукцией. И что непонятного с выражением "последняя". Ясно сказано что на определенной резонансной частоте существуют определенные параметры индуктивности и распределенной емкости катушки которые позволяют добиться резонанса, тем самым убрать реактивное сопротивление. Элементарно.

Д. Генри  открыл явление названное “самоиндукцией”. Когда не знаю, но пишут, что Фарадей первым опубликовал эти дела. “Взаимоиндукция” – это другое явление и открыто Фарадеем в 1831г – происходит при изменении тока в контуре. Обобщенно названо “электромагнитной индукцией”. Даже в вики написано:
Не следует путать с вектором электрической индукции.
Не следует путать с вектором магнитной индукции.

“Магнитная индукция” – это совокупность сил Архимеда и притяжения, с которой действует градиент напряженности магнитного поля на движущийся заряд.
“Индуктивность” - это коэффициент пропорциональности между электрическим током, текущим в каком-либо замкнутом контуре, и магнитным потоком, создаваемым этим током через поверхность – т.е. самоиндукция, а не взаимоиндукция.
Есть ещё чисто “электрическая индукция” – смещение вызванное поляризацией и напряженностью электрического поля.
Так какую индуктивность имел в виду  Преф и mishadp?

Pref - покажите "убрать реактивное сопротивление. Элементарно." да на резонансе катушки   Тестора нема?