Сообщений в теме: 36476

[Papuas]

neomanneo (11 Август 2014 - 16:45) писал:

Не очень понятно, почему обратно?

В центре плоской больше, а у кольца с током - только у провода.
Даны два сечения:  http://matri-x.ru/fo...attach_id=35243
Для плоской катушки Теслы, примерно, т.к. прога не умеет кольца рисовать (5 проводков туда справа и 5 обратно слева с одним током):
 BifT.gif   56,94К   20 Количество загрузок:
В итоге реально ещё выраженнее к центру...
Во - так умеет - 5 витков с шагом:
 BifT2.gif   53,85К   23 Количество загрузок:
Т.е. стремится к шарику - возможно от туда и "радиантный" у Теслы... Соответственно центральные витки находятся в большей напряженности МП, что не сказать о их емкости и электрическом потенциале между витками, если включено как у Теслы, когда центральный провод одной спирали соединен к крайнему выводу второй спирали... Динамический расчет очень сложен, зависит от габаритов, шага катушки и т.д. и картинок не будет.

Распределение напряженности поля "заряженного" кольца в виде тора: http://matri-x.ru/fo...attach_id=35244
- > У кольцевой катушки баланс МП и электрического практически совпадает. А раз совпадает, то значит фазовый сдвиг внешней волны(фотонов) почти нулевой. Есть "обход" частицами зоны потенциалов и всё.

ЗЫ: В принципе псё это опять к гравицапе, линзы то разные бывают - впуклые и выпуклые, а тут резонирующие псы Префы…

[Sergh]

во-первых Тесла бифиляр в одну сторону мотал, что 100% видно в патенте.
Во-вторых, пускай, ладно, разносторонне подключенный бифиляр, пусть и не по Тесле.
Хоть чуть-чуть что там интересно - МП между соседними проводками.  А на сине-зеленых картинках этого не видно -  масштаб большой.

[neomanneo]

Прикинул, у плоской если с шагом как радиус внутреннего кольца, то зависимость близко к фибаначи,тоже к проводу. А не обратно. И да, усредненно можно считать спадающий градиент тока у первых и последних витков. В остальных скомпенсированное мп, выходит смысл максимум в пяти последовательных катухах.

И так нас должны еще интересовать фазовые факторы обхода контура? Какие там поля, реально замерить на банках? Сотые Тл это на виток провода, для кого все это написано?)))

[texnik]

mishadp, подклучай как хочешь. Один хрен

Прикрепленные файлы

•  Смитт-2.JPG   24,9К   48 Количество загрузок:

[mishadp]

Техник, спасибо, понял.

[texnik]

mishadp (11 Август 2014 - 20:07) писал:

Техник, спасибо, понял.

Дроссель, требуется для того, чтоби БП не шунтировал свободних колебании в индукторе. Это как анодный дроссель в передатчике

[mishadp]

Вот аналогичная схема из дневника Тесла.

Прикрепленные файлы

•  классика.jpg   211,23К   63 Количество загрузок:

[Papuas]

neomanneo (11 Август 2014 - 19:12) писал:

И так нас должны еще интересовать фазовые факторы обхода контура? Какие там поля, реально замерить на банках? Сотые Тл это на виток провода, для кого все это написано?)))

А расскажите как МП держится в катушке - почему оно не вытекает сразу? Миллионные доли Тл в округе его держат?
Может mc²?
Воткнем катуху в ген имеющий импеданс 50 Ом с куском коакса-кабеля и на крокодилы к плоскому бифу Теслы, а с него на резистор 47Ом и глянем осциллом область первого резоннасу - свипнем 1..5MГц. Шупы фиговые, 16пФ 1Мом, но потянет.
 LBifT.jpg   113,95К   34 Количество загрузок:
Через внутреннюю емкость + 2L (емкостной транс):
 s1.gif   28,51К   46 Количество загрузок:
Через одну L:
 s2.gif   24,9К   42 Количество загрузок:
Через одну С:
 s3.gif   27,22К   35 Количество загрузок:
По Тесле:
 s4.gif   25,65К   37 Количество загрузок:
Как видим Префовского дефекта не наблюдается. Самое низкое сопротивление получаем на первой картинке. Из этого делаем заключение о кривой чуйке Префах и его соратниках.
Включение по Тесла, смотрим на каких частотах сходятся фазы входа и выхода (частные максимумы - минимумы одного из сигналов от 1MГц до 150МГц Дальше шнурок с крокодилами не катит.):
 1.gif   6,74К   33 Количество загрузок:  2.gif   6,56К   23 Количество загрузок:  2a.gif   5,69К   21 Количество загрузок:  3.gif   6,7К   18 Количество загрузок:  4.gif   7,41К   19 Количество загрузок:  5.gif   8,8К   15 Количество загрузок:

[neomanneo]

За счет опережения токов смещения движущейся эм волне в проводе, надо полагать?в катухе эти токи складываются, увеличивая эффект запаздывания. Через передаточное звено магнитного материала еще дольше получается. Чуть копнуть глубже и каша ( в деталях))

[Papuas]

neomanneo (11 Август 2014 - 21:39) писал:

За счет опережения токов смещения движущейся эм волне в проводе, надо полагать?в катухе эти токи складываются, увеличивая эффект запаздывания. Через передаточное звено магнитного материала еще дольше получается. Чуть копнуть глубже и каша ( в деталях))

Импульсные, да задержки таковы (кабель от гена с крокодилами дурной - жует фронт, в гене он к 2нс и нагрузка то несогласованная...) :
 i1.gif   6,7К   12 Количество загрузок:  i2.gif   5,98К   15 Количество загрузок:  i2a.gif   7,39К   14 Количество загрузок:
Включение по Тесла, A-A`B-B`.
Разница щупов - они тоже крокодилами с проводком корпуса включены:
 i2b.gif   6,2К   11 Количество загрузок:
Можно и на 3пФ шупы снять, но не хочу. Крокодилы и влияние на катушку окружения рядом больше...

[neomanneo]

Ничего не понятно, на первом рисунке у вас что, градиент фи еще наличествует, а изменение векторного потенциала перешли уже в другую фазу? Или чего происходит в банках максвела?

[Papuas]

neomanneo (11 Август 2014 - 22:13) писал:

Ничего не понятно, на первом рисунке у вас что, градиент фи еще наличествует, а изменение векторного потенциала перешли уже в другую фазу? Или чего происходит в банках максвела?

Вопрос не ясен. Осциллы надо смотреть с учетом емкостей щупов, их включения и диапазона (0..300MГц 1.8нс), внутреннего сопротивления генератора (50Ом) и реакции кабеля идущего от гена (он 1.5м, имеет частичный резонанс в области 80..90MГц). Т.е. осциллы смотреть дифференциально, сравнивая - что вылезло в катушку и что вылезло. Критического на осциллы эти сторонние дефекты не дают. Выбрано специально, чтобы их влияние было меньше. Не рисовать же вам эквивалентную схему?
Да - бифиляр при замерах находится в книжке "Берклеевский курс лекций: Электричество и магнетизм, том 2" Парселла.Э. Возможно она на него влияет А может это: http://matri-x.ru/fo...680#entry153710 , но пластины далеко... стол, на котором лежит книжка с катушкой - деревянный.

[neomanneo]

Нет, я вижу нарастание и ток в 30нсек, а отклик считай два раза короче.т.е смотрю дифференциально. Но вот почему так вы отказываетесь пояснять, как будто тут доктора собрались с паяльниками над схемой карпеть. Если идет ток, значит наличествует (да простит меня всевышний мое дикое изложение своих мыслей) градиент Е потенциала в катухе, или в какую часть формулы смотретьта (спросили же что держит магнитное поле в катушке) а кто его знает?

[Papuas]

neomanneo (11 Август 2014 - 22:41) писал:

Нет, я вижу нарастание и ток в 30нсек, а отклик считай два раза короче.т.е смотрю дифференциально. Но вот почему так вы отказываетесь пояснять, как будто тут доктора собрались с паяльниками над схемой карпеть. Если идет ток, значит наличествует (да простит меня всевышний мое дикое изложение своих мыслей) градиент Е потенциала в катухе, или в какую часть формулы смотретьта (спросили же что держит магнитное поле в катушке) а кто его знает?

В данной катухе все градиенты наличествуют. Мотайте большую с резонансами на НЧ - там виднее будет.
От геометрии там всё будет ходить - пол витка лишнего у одной спирали и уже всё другое... Смотрите  потешные пробы расчетов спирального генератора Белкина с Жарковой, и Фитча с Хауэллом
Модифицированный спиральный генератор высоких напряжений http://journals.ioff...02/p136-146.pdf
Об уточнении теоретической модели для спирального генератора высоких напряжений http://www.ioffe.ru/...7/12/p66-72.pdf
Зачем это всё - для решения этой бабины: http://matri-x.ru/fo...attach_id=38233
http://matri-x.ru/fo...attach_id=38234
Принцип у неё схож.

[neomanneo]

Спасибо, все ясно
простите за вопросы вневтему.

Донкихоты всех давно победили, а я тут лезу со своими непонятками.

[Jaja]

Совсем ведь непохоже.

[Papuas]

neomanneo (11 Август 2014 - 23:25) писал:

Донкихоты всех давно победили, а я тут лезу со своими непонятками.

В начале по катушке путешествует E (заряжает емкости), потом уже ток проводимости и индуктивности... Но это не верно. Точнее не конкретно и смыслу не раскрывает.
 LBifLR.jpg   87,43К   51 Количество загрузок:

[Sergh]

Papuas (11 Август 2014 - 22:20) писал:

и реакции кабеля идущего от гена (он 1.5м, имеет частичный резонанс в области 80..90MГц).

- вот сами себе противоречите. Кабель ему плохой.. отличный заводской кабель 300 Ом волнового для высокоомных входов ... и вдруг таки плохой. Всего полтора метра этого отличного кабеля сигнал портит.
А представляете как портит сигнал катушка, намотанная не на заводе, абы-как абы-на чем?
И Вы в ней что-то там ловите и делаете далеко идущие выводы?
А слабо катушку посеребренным одножильным проводом в фторопластовой изоляции намотать? Строго фиксированным шагом? С экранированием между слоями, если многослойная? С экранированием между рядами если бифиляр там какой-то?

Чтобы какие-то отражения обсуждать катушка должна быть намотана лучше чем кабель в осцилле. Должна соблюдаться линейность равномерность добротность вдоль всего провода, которым она мотается. Исключиться влияние витков, 5-го на 10, 3-на 41 и т.п.
Нет этого - в топку катушку. Она для НЧ.

[Papuas]

Sergh - вы путаете одно с другим, кабель к генератору - он 50 Ом-ник и самодельный. Т.к. импеданс  у генератора 50 Ом, а у кабеля нет на выходе согласующего сопротивления, то при подключении к его концам к осциллографическим щупам с 1МОм и более, да емкостями, наблюдем его резонансы, вызванные отражениями и прочие затухания. Они начинают сильно сказываться к 80МГц - линейности в 3Дб по полосе уже нет до 30МГц. По тому и не даю sweep более 25MГц - надо каждую фигню согласовывать... При втыкании щупа осциллографа прямо в генератор - линейность соблюдается по ТУ до 150МГц (данный ген больше не дает). Но втыкать катушки прямо в разъем генератора неудобно.
Вот так, делителями на SMD организован выход гена https://yadi.sk/i/PWGR2YJMZVJEr, далее прямо на плате ВNC разъем... Sweep-ует там AD9954 и куча других DAC..

Как пример: Пихал в разъем гена разные кольца:
 W2000NM.jpg   62,37К   21 Количество загрузок:
Вышел горб 5 c чем-то МГц у данного опуса, к 6-ти ближе. При двух кольцах пик уже другой, c 3-мя кольцами 7x4x2 2000HM ~ 9МГц. Если через кабель, то вообще всё криво - Емкости щупов и индуктивности проводкоф никто не отменял. Тут это аборигены назвали ферро-резонансом.   

[Sergh]

а согласовать по-нормальному - не? Пару-тройку мелких резисторов...