Сообщений в теме: 36567

[KUTKT]

Такая гребенка на коллекторе может быть неправильно интерпретирована
 146758623574097152.jpg   161,11К   32 Количество загрузок: из интернета

[SergeyP]

KUTKT (15 Август 2018 - 16:37) писал:

Такая гребенка на коллекторе может быть неправильно интерпретирована
146758623574097152.jpg из интернета

не было там гребенки

[Dragons' Lord]

Естественно качер не стартует "с места в карьер". Этап нарастания естественной амплитуды постепенный. Во первых магнитное поле накачивается, во вторых есть эффект "привыкания среды под осцилляции конкретной частоты", а точнее перетягивание внешних потенциалов и токов в решётку твоей стоячки. Видимо у тебя хреновый осцилл, что ты увидел только кусочек и напридумывал себе "прирост"

[street]

KUTKT (15 Август 2018 - 09:05) писал:

Если рассматривать однослойную катушку.
Так и получается что волновой резонанс это когда идет продольное перемещение фронта напряжения и тока по проводнику, а LC , когда по всей длине проводника в каждой точке ток одинаковый .
Считаю что не возможно добиться одновременно и волнового и LC резонанса на одной частоте.


Или там волновой распределяется как 1/2 волны на всей длине провода ?

Т.е. могут быть варианты?

Любую катушку можно (и нужно) рассматривать , как один виток. С точки зрения физики процесса - нет разницы. Меняются только величины характеристик параметров. Зависимости неизменны.

Простое наглядное пособие, как ни странно... Лист А4.
Положить на бок, нарисовать период, свернуть лист в трубку, наблюдать период в действительности. В катушке. Просто и никакого мошенничества.

Не так ли?

[KUTKT]

Гребенку можно теоретически объяснить высшими гармониками, гуляющими по катушке так же продольно, и несколько раз отпирающими транзистор во время основного периода четверти волны. Т.к. у них амплитуда тока меньше, транзистор открывается частично.
Некоторые объясняют лавинным пробоем, хотя там не было превышения напряжения на коллекторе. И после такого биполярному транзистору по идее должно поплохеть навсегда.
Еще одно наблюдение что при наличии этой гребенки качер заметно добавляет мощности, и даже вроде как уменьшается потребление. Сейчас у меня нет этого качера, а тогда когда он был, не исследовал досконально .

[KUTKT]

street
что ?
Все настолько не так, что я даже боюсь судить, на сколько именно.

[street]

Ну, сам подумай... Чем отличается один виток от сотни таких же, Особенно если они вплотную друг к другу. Можно сказать - одно целое...

[SergeyP]

Dragons (15 Август 2018 - 17:21) писал:

Естественно качер не стартует "с места в карьер". Этап нарастания естественной амплитуды постепенный. Во первых магнитное поле накачивается, во вторых есть эффект "привыкания среды под осцилляции конкретной частоты", а точнее перетягивание внешних потенциалов и токов в решётку твоей стоячки. Видимо у тебя хреновый осцилл, что ты увидел только кусочек и напридумывал себе "прирост"

осциллограф у меня АКИП 4115/4. У каждого свое видение процессов. У Вас волны у меня вихри "враждебные". Кстати качер самое простое и наглядное устройство автоматически поддерживающее резонанс между первичным L1C1 контуром (индуктор+ёмкость перехода транзистора) и и вторичным L2C2 (Тесла+ёмкость катушки Теслы относительно Земли). А фазовое управление транзистором первичного контура осуществляется от тока вторичного контура. Если Вы этого не видите, может у других что-то щелкнет в мозгу.

[login]

Давайте рассуждать логически. Тариель свои схемы старыми платами закрывал? Закрывал! Раскрывать суть работы своего девайса отказывался? Отказывался! "Рэбята, дэржите рэзонанс" - говорил? Говорил! "Мельниченко самий лючший" - говорил? Говорил! Делаем логические выводы.
Все попытки обуздать резонанс показали, что эффект присутствует, но качать "мощу" проблематично - резонанс убегает. Отсюда вывод: - Не надо держать резонанс. Пускай он сам держится! (Вы держитесь там...) Как показали опыты DL, резонансный трансформатор Тесла, каким-то образом подмагничивает среду на высоких частотах, и это влияет на магнитную проницаемость ферромагнетиков. А может и на ток в цепи тоже влияет? А если ТТ скрестить с трансформатором тока? Земляной провод внутри катушки Капанадзе это токовая обмотка в пол витка. Зачем Тариель запенивал торцы катушки? Может закрывал от посторонних глаз кольцевой сердечник (трубчатый)? А на этом сердечнике тогда должна быть первичка, намотанная стандартно, через отверстие, и которую тоже не видно.

[KUTKT]

Логика правильно работает, когда на входе есть достоверные данные. Когда же на входе есть неопределенный мусор, то и результат на выходе будет тоже мусором.
Здесь нельзя включать логику.

[KUTKT]

в первичном контуре качера нет резонанса.
Транзистор должен открываться в момент времени, чтобы ток в индукторе был точно в противофазе с током цилиндрической катушки. Тогда повышение амплитуды напряжения на вторичке достигает максимума.

Думаешь никто не делал схемы с автоматическим поддержанием частоты резонанса? Как только появляется нагрузка амплитуда сдувается, с какой бы точностью частота не поддерживалась.

[horoshiy]

login (16 Август 2018 - 10:49) писал:

Давайте рассуждать логически. Тариель свои схемы старыми платами закрывал? Закрывал! Раскрывать суть работы своего девайса отказывался? Отказывался! "Рэбята, дэржите рэзонанс" - говорил? Говорил! "Мельниченко самий лючший" - говорил? Говорил! Делаем логические выводы.
Все попытки обуздать резонанс показали, что эффект присутствует, но качать "мощу" проблематично - резонанс убегает. Отсюда вывод: - Не надо держать резонанс. Пускай он сам держится! (Вы держитесь там...) Как показали опыты DL, резонансный трансформатор Тесла, каким-то образом подмагничивает среду на высоких частотах, и это влияет на магнитную проницаемость ферромагнетиков. А может и на ток в цепи тоже влияет? А если ТТ скрестить с трансформатором тока? Земляной провод внутри катушки Капанадзе это токовая обмотка в пол витка. Зачем Тариель запенивал торцы катушки? Может закрывал от посторонних глаз кольцевой сердечник (трубчатый)? А на этом сердечнике тогда должна быть первичка, намотанная стандартно, через отверстие, и которую тоже не видно.

Что то мне подсказывает , что вы на правильном напрвлении  разгадки генератора Капанадзе. Может резонанс то и не нужен в классическом варианте. Просто соглосовать катушки ВВ и НЧ генераторов  на устойчивую работу  и все на этом. Именно скрестить ток и напряжение. Получение мощности. А не амплитудное значение на осцилографе, подобное пустой наводки, которое слетит при нагрузке.  https://youtu.be/SsKJJfxLmKE

[SergeyP]

KUTKT (16 Август 2018 - 11:57) писал:

в первичном контуре качера нет резонанса.

200% согласен (в том смысле, что не раскачивается, а в том смысле, что прерывается). Однако процесс накачки L2C2 (Тесла+ёмкость катушки Теслы относительно Земли) прерывается на 1/4 периода резонансной частоты L1С1 (индуктор+ёмкость перехода транзистора). И еще добавлю: НЕТ НИКАКОГО РЕЗОНАНСА МЕЖДУ КАТУШКАМИ L1 и L2. Просто идет тупая передача энергии электростатической индукции от L1 к L2. А от L2 к L1 возвращается как в обычном понижающем трансе, c каждым циклом повышая опор-ное напряжение на L1. Или я не могу вам донести?
Это нижняя часть листа  про качер, при 2-х витках гребенка была и напряжение на К-Э было гораздо меньше (не записал какое). И привел замеры емкости перехода транзюка на разных частотах. Все надо согласовывать. Транзистор там мощный не нужен (ток там малый), нужен ВЧ высоковольтный с малыми емкостями переходов. Пробовал мощнее транзисторы - еще хуже было. Можно пробовать как у Тариэля, добавить в схему конденсатор последовательно с L1, понизив частоту накачки. А так же понизить частоту Теслы, установив конденсатор C2 параллельно L2.
А вот и вопрос: до какого напряжения тогда накачается контур L2C2?
Ответ: А ни чего сказать нельзя, потому как цепь свободная и ограничена своими параметрами (L2, С2 и добротностью).
Это как движок асинхронный в режиме гена раскручиваешь, а выходное напряжение зависит от резонансной емкости и конструкции обмоток.
 Качер1.jpg   123,89К   63 Количество загрузок:
PS
В схеме качера обозначения первичого и вторичного читать наоборот

[street]

SergeyP (17 Август 2018 - 02:20) писал:

А вот и вопрос: до какого напряжения тогда накачается контур L2C2?

А, разве это не однокуйственно?

Цитата

Ответ: А ни чего сказать нельзя, потому как цепь свободная и ограничена своими параметрами (L2, С2 и добротностью).

Ответ такой же безтолковый, как и вопрос. Если вы желаете получить вечняк, а вечняк - это ИСТОЧНИК энергии, то совершенно по-барабану величины напряжений и токов, равно, как и частот и длин проволоки.  Потому, что надлежит вести речь об источнике джоулей. Энергия - она в джоулях, а не в вольтах или метрах.

[SergeyP]

улица мозг включи

[street]

Да-да... И любой контур накачивается энергией, т.е джоулями , а не вольтами и амперами.

И один и тот же джоуль энергии может быть в контуре с напряжением в киловольт, а может быть с напряжением 1 вольт. Но ,.. как был джоуль, так и будет, за минусом потерь на тепло(излучение)

Поэтому  - однокуйственно. Но ты этого пока не понимаешь. Поэтому тебе бы в школу, чтоль опять...

[KUTKT]

Кто нибудь разгонял  вот такую схему на 1.5-2 мгц ?

 ZVS-LARGE.jpg   27,72К   61 Количество загрузок:

[SergeyP]

Для тех кто в танке

 Качер и патент.jpg   177,49К   64 Количество загрузок:

видно не туда попал, опять неучи-троли повылазили в виде прямых без извилин улиц. Видать помощи от вас не дождешься.
До скорой встречи

[SergeyP]

KUTKT (17 Август 2018 - 14:54) писал:

Кто нибудь разгонял  вот такую схему на 1.5-2 мгц ?

ZVS-LARGE.jpg

Я делал такой мультивибратор года 3 назад на воздухе, не помню максимальную частоту. Синус четко держит. Кондер С1 (по моей схеме С2) по емкости распределял до 10 шт, чтобы не грелись. Катушка диаметром 50мм бифиляром, а можно и простую. Ленточный бифиляр заводился без кондеров. Если хочешь завтра фото выложу. Щас только схему.
 мультик.jpg   105,85К   53 Количество загрузок:

Да кстати бифиляр 5+5 витков проводом 6мм2 на диаметре около 60мм заводился без кондера С2 на частототе около 1МГц

[KUTKT]

Это уже хорошо, что из коробки это работало на 1 мГц. А дроссель на сколько был ?

Предлагаю сделать вот так, думаю на 2 мГц можно попробовать с катушки связи подавать на основной контур с током.
 ZVS-2m.GIF   83,24К   56 Количество загрузок: