Сообщений в теме: 36734

[Koklush]

SergeyP (18 Август 2018 - 17:26) писал:

Это точка перелома графика I=f(t), где прирост тока, в единицу времени меняется с ускорения на торможение. см. фотку.
Ток в катушке.jpg

Вы этот график сами придумали?
Вам так захотелось?
Для начала. di/dt=0 будет в крайней правой точке вашего графика.

[SergeyP]

Это не часть синуса.
Я пишу прирост тока меняется с ускорения на торможение, а это точка перелома.
Я еще сам в уме, зачем мне где-то график брать?

[KUTKT]

На предоставленном графике  виден только прирост тока, если это не часть синуса.
А точка где соблюдается di/dt=0, обозначена на рисунке!
 didt.png   281,35К   34 Количество загрузок:

[SergeyP]

KUTKT (18 Август 2018 - 17:53) писал:

Это часть синуса чтоли ?
Если так, то надо сделать детектор перехода через 0
sym1.png

При смене полярности тока будет смена лог. уровня на выходе 311. Далее поставить формирователь короткого импульса с запуском по переднему либо заднему фронту.
Или на NE555, или если частоты высокие то 74LS123

1. Это не детектор перехода через 0. И не смена полярности. Поэтому нужна дифференцирующая цепочка.
2. Нам импульс нужен для кратковременного (очень маленькой длительности прерывания тока) или отключение напряжения питания.

У Тариэля это прерыватель

[KUTKT]

Ты изначально рисуешь график тока ? Что значит разгон-торможение тока ? откуда этот график был взят ?
Применение диф. цепочки выделит на твоем рисунке точку, которую я подрисовал.
Кривая роста тока в чистой индуктивности всегда будет иметь вид прямой наклонной линии, и откуда берутся такие изгибы ?
Насыщающийся сердечник вставлен ?
Я думал это часть синуса. А центральный участок который красным, можно поймать детектором перехода через 0.

Надо корректно ставить тех задание.

[SergeyP]

дельта di/dt=0 так вернее

Я ж пишу ускорение и торможение, точка перелома

На мильтисиме можешь график переходного процесса проверить. Не будет там прямой наклонной линии.

[Koklush]

KUTKT (18 Август 2018 - 18:17) писал:

Кривая роста тока в чистой индуктивности всегда будет иметь вид прямой наклонной линии, и откуда берутся такие изгибы ? Насыщающийся сердечник вставлен ?

Вы правы, При условии заряда индуктивности от источника напряжения, у которого внутреннее сопротивление очень мало - I=f(t) примет вид линейного нарастания тока. т.е.  di/dt -constans.

[KUTKT]

в симе будет чистейшая наклонная прямая линия.
Подача тока в индуктивность от предварительно заряженной емкости может показать похожий по изгибам график.

 didt2.png   284,19К   38 Количество загрузок:

[Koklush]

SergeyP (18 Август 2018 - 18:28) писал:

дельта di/dt=0 так вернее

Т.е. вы говорите уже о 2 й производной?

Цитата

Я ж пишу ускорение и торможение, точка перелома

И где ж там точка перелома на вашем графике?  Первая производная непрерывна.

Цитата

  
На мильтисиме можешь график переходного процесса проверить. Не будет там прямой наклонной линии.

Не знаком с мультисимом, но сдаётся, что вы его плохо освоили.

[SergeyP]

KUTKT (18 Август 2018 - 18:39) писал:

в симе будет чистейшая наклонная прямая линия.
Подача тока в индуктивность от предварительно заряженной емкости может показать похожий по изгибам график.

didt2.png

От емкости согласен пойдет по началу синуса от нуля, а от источника с внутренним сопротивлением как на графике. Важен перелом. Возможна наверное и привязка к постоянной времени цепи.

[Koklush]

SergeyP (18 Август 2018 - 19:08) писал:

От емкости согласен пойдет по началу синуса от нуля, а от источника с внутренним сопротивлением как на графике.

Вы заблуждаетесь.
Мы с KUTKT абсолютно не знакомы. Однако, утверждаем одно и тоже. Задумайтесь.    

Цитата

Важен перелом. Возможна наверное и привязка к постоянной времени цепи.

Ну, так поясните, где вы находите перелом в вашем графике? График непрерывен, ни каких переломов нет.

[KUTKT]

Перелома или изменения направления тока не наблюдается.
Может чел. хочет фильтр по скорости нарастания -> превысила? =выдаем сигнал.

[KVP]

Разве на графике где красная линия не максимальная скорость наростания тока?
Ток начинает плавно наростать(зеленый участок), потом наростает быстрей, (красная линия) и опять плано скорость уменьшается.(зеленая линия) ,  ток доходит до макс. значения.

Цитата

Это точка перелома графика I=f(t), где прирост тока, в единицу времени меняется с ускорения на торможение. см. фотку.    

Можно сказать что начало участка отмеченного красной линией, это ускорение а конец участка, замедление.

[SergeyP]

KVP (18 Август 2018 - 20:17) писал:

Можно сказать что начало участка отмеченного красной линией, это ускорение а конец участка, замедление.

Верно, но не совсем. Красная линия это участок с условно постоянной скоростью изменения тока (ускорение тока равно 0).
График конечно не в масштабе, но участки эти все есть. Нас интересует конец красной линии, после которой идет замедление.

[KVP]

SergeyP (19 Август 2018 - 04:38) писал:

Верно, но не совсем. Красная линия это участок с условно постоянной скоростью изменения тока (ускорение тока равно 0).
График конечно не в масштабе, но участки эти все есть. Нас интересует конец красной линии, после которой идет замедление.

  На красной линии скорость постоянная и дальше идет замедление, пускай так, но чем нам интересен этот участок?  Произошел разгон и  сброс энергии, где замедление?

Если взять радиолампу, там катодные лучи, тоже можно разогнать и затормозить с выделением энергии, но как сделать  этот процесс  максимально эффективным?   Чем можно заменить катод, что бы его не разогревать и что бы на воздухе, без закрытой колбы тоесть ? В магнетроне, там тоже разгон и торможение но этот процесс однобокий. и опять же катод нужно греть. Есть же ,наверное ,что то другое, более эффективное чем катодные лучи?

[horoshiy]

KVP (19 Август 2018 - 09:09) писал:

На красной линии скорость постоянная и дальше идет замедление, пускай так, но чем нам интересен этот участок?  Произошел разгон и  сброс энергии, где замедление?

есть ещё Алеха бот, тоже наблюдает...
Если взять радиолампу, там катодные лучи, тоже можно разогнать и затормозить с выделением энергии, но как сделать  этот процесс  максимально эффективным?   Чем можно заменить катод, что бы его не разогревать и что бы на воздухе, без закрытой колбы тоесть ? В магнетроне, там тоже разгон и торможение но этот процесс однобокий. и опять же катод нужно греть. Есть же ,наверное ,что то другое, более эффективное чем катодные лучи?

  Ребята интерестную тему вы подняли. Это то направление , которое разумно объясняет работу генератора Капанадзе. Именно разгон  и торможение с последующим выделением энергии. Но как это сделать на воздухе? Только не уходите от этой темы.Надо рыть в этом направлении до победного.      Как согласовать ВВ с НЧ так , чтоб  ускоренное ВВ именно подкачивало НЧ. А не то чтоб было это было простым сложением токов на разных частотах, когда в итоге пшик (ничего). Когда ток и напряжение проскакивают по одному проводу, каждый сам по себе не складываясь.

[SergeyP]

Если я скажу то, что магнитное поле это и есть структурированные в вихри безинерционные короний и ньютоний по Менделееву или по другому скрученные электростатические сущности, то вы все наверное кататся со смеху будете. Но взгляните на металлические опилки, которые якобы показывают силовые линии магнитного поля. А это просто электростатика сидит на опилках и притягивается друг к другу. И это все повторяет образованную ими структуру.
Будете вы ржать или не будете это ваше личное дело каждого в отдельности.

[SergeyP]

KVP (19 Август 2018 - 09:09) писал:

На красной линии скорость постоянная и дальше идет замедление, пускай так, но чем нам интересен этот участок?  Произошел разгон и  сброс энергии, где замедление?

На конце красной линии наступает конец структуризации среды вокруг провода и это вовсе не разгон. Это больше похоже на кривую намагниченности материалов типа железа, до определенного значения растет плавно и дальнейшее увеличение тока не приводит к увеличению намагниченности. Среда пересыщается образованными структурами и идет банальный перерасход мощности, а нам он не нужен. Так вот когда происходит замедление прироста тока (дальше просто эффективность снижается) и нужно делать его резкий обрыв. И распавшиеся структурные образования из среды вынуждены искать "место приземления" и это должна быть вторичная приемная катушка параллельного резонанса, но на много ниже частотой резонанса. Стекающий по катушке ток усиливается на заземляющем конце и наводит ЭДС на первичной катушке, с каждым разом повышая опор-ное напряжение. Чем выше разность частот, тем больше мощности можно снять со вторичного контура. В прочем Капанадзе это и говорил, только несколько по другому выразился "Чем выше частота прерываний тем больше мощность, мы уже дошли до 1млн."

PS
Но больше всего убила фраза Тариэля в одном из первых роликов: "Да тут любой догадается". Выходит для "любого" надо 10 лет потратить чтоб допереть до сущности эффекта Николы Теслы и чем это отличается от волн Герца.

[horoshiy]

SergeyP (19 Август 2018 - 11:28) писал:

Если я скажу то, что магнитное поле это и есть структурированные в вихри безинерционные короний и ньютоний по Менделееву или по другому скрученные электростатические сущности, то вы все наверное кататся со смеху будете. Но взгляните на металлические опилки, которые якобы показывают силовые линии магнитного поля. А это просто электростатика сидит на опилках и притягивается друг к другу. И это все повторяет образованную ими структуру.
Будете вы ржать или не будете это ваше личное дело каждого в отдельности.

Лично я ржать не буду. Наоборот  поддерживаю твои мысли. Мало того я склонен думать, что наше вселенское гравитационное эфирное поле это проявление Сверхразума и Сверхсилы, которую мы не сможем понять сами. И лишь только по велению этой Силы и Разума. Истина где то рядом. А разгон и торможение с выделением энергии это тема заслуживающая внимания.   https://youtu.be/mxyatp3S3dI

[KVP]

SergeyP (19 Август 2018 - 13:18) писал:

На конце красной линии наступает конец структуризации среды вокруг провода и это вовсе не разгон. Это больше похоже на кривую намагниченности материалов типа железа, до определенного значения растет плавно и дальнейшее увеличение тока не приводит к увеличению намагниченности. Среда пересыщается образованными структурами и идет банальный перерасход мощности, а нам он не нужен. Так вот когда происходит замедление прироста тока (дальше просто эффективность снижается) и нужно делать его резкий обрыв. И распавшиеся структурные образования из среды вынуждены искать "место приземления" и это должна быть вторичная приемная катушка параллельного резонанса, но на много ниже частотой резонанса. Стекающий по катушке ток усиливается на заземляющем конце и наводит ЭДС на первичной катушке, с каждым разом повышая опор-ное напряжение. Чем выше разность частот, тем больше мощности можно снять со вторичного контура. В прочем Капанадзе это и говорил, только несколько по другому выразился "Чем выше частота прерываний тем больше мощность, мы уже дошли до 1млн."

PS
Но больше всего убила фраза Тариэля в одном из первых роликов: "Да тут любой догадается". Выходит для "любого" надо 10 лет потратить чтоб допереть до сущности эффекта Николы Теслы и чем это отличается от волн Герца.

Согласен с тем что энергия, дополнительная не от разгона- торможения возникнет, но  на графике нужно же как то воспринимать то что нарисовано?   Чем линия вертикальней, тем за меньшее время ток достиг какого то значения, так?  Вот в том месте  где красным отмечено, линия какраз и есть самая вертикальная, почему и возникло это предположение что там максимальная скорость наростания тока.    Просто дальше мы не тормозим а обрываем.  Тоже правильно, но каким способом можно быстро оборвать, опять проблема.