Сообщений в теме: 36738

[horoshiy]

dimaggg (12 Сентябрь 2018 - 19:46) писал:

так просто конечно не зарядится, вопрос в том что кроется в прямоугольнике под названием "резонатор" если учесть что индуктивности и конденсатор на схеме изображены нормальными схемными значками .....

  Может быть это или наподобие этого  https://youtu.be/Hzphi-T3CUE

[Henk]

Цитата

. Henk схема не моя, встретил как то на просторах инета, на грузинском языке, теперь нашёл только с переводом, просто есть сходство с тем что Vorbis навоял в посте  #31888.

Тогда забей на неё – она не рабочая…

[Alexol]

Henk (12 Сентябрь 2018 - 20:22) писал:

Чтобы дать хоть какой то маломальский ответ необходимо знать, что у вас за устройство скрывается под названиями «первичная» обмотка и «вторичная»? Какой тип связи вы используете между ними?

Там вполне мог бы быть электромеханический резонатор. Их когда то делали для разных частот - от мегагерцевого диапазона и вплоть до 100 Гц. Но остается вопрос - что это нам даст?

Прикрепленные файлы

•  FR12-2.jpg   32,92К   44 Количество загрузок:

[horoshiy]

Как можно утилизировать излучение магнетрона в нормальное электричество? Свечу на землю, через угольный разрядник и съемную катушку?  https://youtu.be/qC4j860OBCc

[Henk]

Цитата

. Там вполне мог бы быть электромеханический резонатор. Их когда то делали для разных частот - от мегагерцевого диапазона и вплоть до 100 Гц. Но остается вопрос - что это нам даст?
Прикрепленные файлы

.

Alexol, попробуйте взять конденсатор и засунуть его в розетку – до скольких  вольт он зарядится переменным током 220V? Хватит его заряда пробить промежуток в 1мм (около 1000V)? Предположим пробили разрядник . Получается, что в разряднике будет смешанный ток – переменный от генератора и импульсный от разряда конденсатора?
А что произойдёт в первичке? Скорее всего, если это простой трансформатор, то будет КЗ обмотки…. Магнитопровода между первичкой и вторичкой нет, следовательно связь между ними не индуктивная, а какая?  Пусть неизвестно каким образом на вторичке возник ток  с напряжением 220V. Это уже полный писец…

[Anarhists]

horoshiy (12 Сентябрь 2018 - 20:53) писал:

Как можно утилизировать излучение магнетрона в нормальное электричество? Свечу на землю, через угольный разрядник и съемную катушку?  https://youtu.be/qC4j860OBCc

   Хороший.    Думаешь, что вентилятор на капиной коробке охлаждал магнетрон...?
Там ведь на выходе ЭМ поле частотой 4,45  Мгц, как его преобразуешь в электрический ток...?

[Alexol]

Henk (12 Сентябрь 2018 - 20:58) писал:

... Это уже полный писец…

Действительно. )))

[maknom]

Dragons (14 Март 2009 - 23:42) писал:

Тема создана исключительно для обсуждения девайса Тариеля Капанадзе. Прошу держаться обозначенной канвы.

Материалов накидаем чуть позже. Были проведены определённые работы по экспериментальному воспроизведению отдельных эффектов. Пока, опуская билетристику, можно сказать, что стоит обсудить вопрос переднего фронта импульса в схеме Тесла-трансформатора.

Предлагайте, как максимально уменьшить длительность переднего фронта на управляемом ключе. Это очень важный и ключевой момент для работоспособности схемы Тариеля.

используйте ттл и биполярный силовой. схемы имеются. а теперь самое главное, суть эфекта накачки тока и где посмотреть общую схему с осциллограммами?

[Oleg68]

Henk (12 Сентябрь 2018 - 20:58) писал:

..попробуйте взять конденсатор и засунуть его в...
следовательно связь между ними не индуктивная, а какая?
Пусть неизвестно каким образом на вторичке возник ток  с напряжением 220V. Это уже полный писец…

Ну да понятно связь какая , тут вот в чем загвоздка, для тока в 25 Ампер ёмкость должна быть 0,93 Фарад.
Тут можно проверить:
www convertworld.com/ru/elektricheskiy-zaryad/amper-chas.html

[maknom]

ViSion (15 Март 2009 - 13:51) писал:

Вот некоторые непроверенные мысли по устройствуТ. Капанадзе и по идеям  Н.Теслы , тесно связанных .
По процессу .
Резонанс , так часто  упоминаемый К. в фильме , не столько касается железа на столе – в руках  , а скорее системы осциллятор – д л и н н ы й  провод к крану – распределенное заземление – Земля .Она то родимая и является конечной целью воздействия и источником СЕ.
По съему энергии в устройстве К.
В проекте «Вондерклиф» Тесла использовал параллельный резонанс в системе конденсатора : заземленная башня ( Земля ) – ионосфера . В опытах с катушками большого диаметра – последовательный резонанс индуктивности в системе  : катушка – Земля. В первом случае «параллельный» означает способ съема переданной энергии – через поднятую емкость и заземление ( минус такой системы – большой уровень электромагнитного излучения , что равно уровню потерь );  во втором съем энергии происходит в разрыве цепи индуктивности , и этот способ использует К : нагрузка подключена между Землей и осциллятором .
На первый взгляд в этой цепи удивляет отсутствие противовеса со стороны осциллятора ( и вполне естественно  наше желание поставить на эту роль распределенную емкость проводов на столе , нагрузку ) , но это не так . В процессе просветления вопроса становится понятной природа феномена вилки Авраменко . Под общую длину соединительных проводов и распределенного заземления , кроме частоты , нужно учитывать момент совпадения в нагрузке фаз отходящего и возвращенного из Земли сигнала  , т. е . работа нагрузки на разности фаз уходящего и возвращающегося из Земли сигнала (  а она может лежать в широких пределах , и тут возможно применение третьего регулятора – частоты фазовой модуляции как регулятора выходной частоты на нагрузке ) , но это уже высшая математика  , поэтому решающее слово в этом вопросе за более сильными теоретиками с развитым математическим аппаратом в голове.
Сигнал для схемы опознавания фазы должен сниматься с витка провода вокруг отходящего к заземлению провода – токовый трансформатор ( как измеритель КСВ ).
Вот теперь все необходимые условия для поддержания резонанса присутствуют , с « Лампой Алладина « нас !
Приведенная схема скорее для понимания процесса в динамике , хотя проверка эффекта передачи ел.энергии через Землю и получения СЭ планировалась именно на ней ; схемотехнических решений может быть множество и это относительно реализации идеи Теслы некритично , главное понять принцип  саморегуляции такого генератора .
Генератор : первичка Т1- ( ТС -270  с ламповых цветных TV )   подключена к сетевому выпрямителю через полевик ( радиатор под кулером  сверху зеленой коробочки) , на него упр. импульсы от генератора ( К 174 ха 11), изменяющего частоту от схемы АПЧ(- и Ф) , которая получает импульсы с выхода  девайса . Изменяется частота в искре и система самоподстраивается .  Витает навязчивая идея использовать вместо полевика тиристоры .На выходе ТС -270 от 1 до 4 кВ , идеально должен подойти транс от микроволновки , кондеры тоже . Т2  – ферритовое кольцо ( рупор)  из отклоняющей системы развертки любого телевизора , в первичке 2 витка , во вторичке 10   советским РК- 75( наружка) , дроссель такое же кольцо , витки подобрать , тоже в пределах 4 -10 витков , радиолюбители знают зачем настраивать П – контур на выходе . Изоляция обмоток как можно надежнее !  Индуктивность трансформатора Т3 (на выходе) навряд ли удастся намотать даже на четверть длины волны используемой в девайсе – 10 – 35 кГц , но может значительные объемы и не понадобятся. Виток на Т2 для схемы АПЧ , виток на отходящем кабеле для опознавания фазы , скорей всего между каждым из этих витков и схемой управления придется устанавливать фильтры для выделения гармоники задающего генератора , поскольку рабочая частота после искровика ( и на выходе ) будет 35кГц , а задающего где – то в 10 – 20 раз меньше ( Нуждается в проверке , но как мысль в направлении   ).  
Качественное заземление – это элемент необходимого условия резонанса – малого сопротивления цепи , т.е. максимальной связи с источником СЕ . Может и не желая того , а может из хвастовства , К. нам это в фильме показал и тем развеял последние сомнения – « Земля ведет себя как заряженный металлический шар .( Н.Тесла) «   -  когда переключил заземление к радиатору .Получилось бы с тем же успехом и здесь , но открывать зеленую коробку и перестраивать генератор на людях…
Повторюсь для закрепления понимания процесса : энергия извлекается из Земли . С тем же успехом можно использовать для накачки - извлечения корпус судна – морского , воздушного , подводного, авто ;  Моррей , похоже , довольствовался куском провода 6-10 м длинной, т.е. мы ошибочно принимали этот провод за антенну .

Здесь по интерьвью Н. Тесла адвокату , для понимания прочитать оригинал .
Некоторые мысли по демпфированному току . Заряд конденсатора ( у нас запасенная во вторичке Т1 )  в искровике превращается в пульсирующий в индуктивности постоянный ток , что в сочетании с малой емкостью системы не может привести к значительному выходу эл. магн . волны , поскольку переменной компоненты нет . Принцип заряда кондера полуволнами , обрезанными вращающимися разрядниками ( у нас регулируемое время закрытия полевика ), надеюсь , в пояснении не нуждается , нам здесь лишь надо понимать , что мощность источника для заряда кондера должна быть достаточной для предотвращения колебаний между источником тока и нагрузкой – во избежание появления паразитных эл. магн. колебаний , и здесь выясняется истинная причина отказа Н .Тесла от использования готового источника высокого напряжения вместо альтернатора – внутреннее сопротивление последнего при использовании разрядников высоко и дополнительно гасит возможно возникающие в этой цепи колебания , тем самым увеличивая мощность в нагрузке . Имеем (лишенные  паразитных колебаний в виде эл. магн . волн) – Демпфированные токовые импульсы .  «При разряде кондера его заряд не падает мгновенно , а некоторое время колеблется между пластин «  Н.Тесла, т. е конденсатор в этот момент добавляет в цепь разряда эл . магн. вредоносную волну , и эти колебания гасятся в дуге разряда, опять же на выходе имеем импульсы постоянного тока без эл . магн. компоненты . Здесь по идее нужно озаботиться снижением инерционности искры для уменьшения прохода ЭМ волн через нее , и тут в некоторых случаях  у Теслы использовалось дополнительное гашение искры , (хоть и не всегда) , мне все – же кажется излишним на 35 кГц сокращать длительность искры , тем более что Н.Т . подсказал нам такую частоту .  (  Кстати  ,  резонансная частота нужного нам феррита 2000 НМ  - 35 кГц . )
Теперь выстроилась таки окончательно логическая цепочка : фрикционные потери в эластичной среде  - недемпфированные колебания – электромагнитное излучение , одно и то же разными словами . Таким образом . Коренное отличие резонанса Н.Т . от  резонанса эл. техники из учебника  – резонанс пульсирующего постоянного тока от разряда конденсатора , имеющий наибольшую свободу для роста в расчетной индуктивности с минимальной собственной емкостью , и соответственно низким уровнем ЭМ излучения . Вот такую то волну и не грех запускать с целью получения халявы  в Землю .

ViSion (15 Март 2009 - 13:51) писал:

Вот некоторые непроверенные мысли по устройствуТ. Капанадзе и по идеям  Н.Теслы , тесно связанных .
По процессу .
Резонанс , так часто  упоминаемый К. в фильме , не столько касается железа на столе – в руках  , а скорее системы осциллятор – д л и н н ы й  провод к крану – распределенное заземление – Земля .Она то родимая и является конечной целью воздействия и источником СЕ.
По съему энергии в устройстве К.
В проекте «Вондерклиф» Тесла использовал параллельный резонанс в системе конденсатора : заземленная башня ( Земля ) – ионосфера . В опытах с катушками большого диаметра – последовательный резонанс индуктивности в системе  : катушка – Земля. В первом случае «параллельный» означает способ съема переданной энергии – через поднятую емкость и заземление ( минус такой системы – большой уровень электромагнитного излучения , что равно уровню потерь );  во втором съем энергии происходит в разрыве цепи индуктивности , и этот способ использует К : нагрузка подключена между Землей и осциллятором .
На первый взгляд в этой цепи удивляет отсутствие противовеса со стороны осциллятора ( и вполне естественно  наше желание поставить на эту роль распределенную емкость проводов на столе , нагрузку ) , но это не так . В процессе просветления вопроса становится понятной природа феномена вилки Авраменко . Под общую длину соединительных проводов и распределенного заземления , кроме частоты , нужно учитывать момент совпадения в нагрузке фаз отходящего и возвращенного из Земли сигнала  , т. е . работа нагрузки на разности фаз уходящего и возвращающегося из Земли сигнала (  а она может лежать в широких пределах , и тут возможно применение третьего регулятора – частоты фазовой модуляции как регулятора выходной частоты на нагрузке ) , но это уже высшая математика  , поэтому решающее слово в этом вопросе за более сильными теоретиками с развитым математическим аппаратом в голове.
Сигнал для схемы опознавания фазы должен сниматься с витка провода вокруг отходящего к заземлению провода – токовый трансформатор ( как измеритель КСВ ).
Вот теперь все необходимые условия для поддержания резонанса присутствуют , с « Лампой Алладина « нас !
Приведенная схема скорее для понимания процесса в динамике , хотя проверка эффекта передачи ел.энергии через Землю и получения СЭ планировалась именно на ней ; схемотехнических решений может быть множество и это относительно реализации идеи Теслы некритично , главное понять принцип  саморегуляции такого генератора .
Генератор : первичка Т1- ( ТС -270  с ламповых цветных TV )   подключена к сетевому выпрямителю через полевик ( радиатор под кулером  сверху зеленой коробочки) , на него упр. импульсы от генератора ( К 174 ха 11), изменяющего частоту от схемы АПЧ(- и Ф) , которая получает импульсы с выхода  девайса . Изменяется частота в искре и система самоподстраивается .  Витает навязчивая идея использовать вместо полевика тиристоры .На выходе ТС -270 от 1 до 4 кВ , идеально должен подойти транс от микроволновки , кондеры тоже . Т2  – ферритовое кольцо ( рупор)  из отклоняющей системы развертки любого телевизора , в первичке 2 витка , во вторичке 10   советским РК- 75( наружка) , дроссель такое же кольцо , витки подобрать , тоже в пределах 4 -10 витков , радиолюбители знают зачем настраивать П – контур на выходе . Изоляция обмоток как можно надежнее !  Индуктивность трансформатора Т3 (на выходе) навряд ли удастся намотать даже на четверть длины волны используемой в девайсе – 10 – 35 кГц , но может значительные объемы и не понадобятся. Виток на Т2 для схемы АПЧ , виток на отходящем кабеле для опознавания фазы , скорей всего между каждым из этих витков и схемой управления придется устанавливать фильтры для выделения гармоники задающего генератора , поскольку рабочая частота после искровика ( и на выходе ) будет 35кГц , а задающего где – то в 10 – 20 раз меньше ( Нуждается в проверке , но как мысль в направлении   ).  
Качественное заземление – это элемент необходимого условия резонанса – малого сопротивления цепи , т.е. максимальной связи с источником СЕ . Может и не желая того , а может из хвастовства , К. нам это в фильме показал и тем развеял последние сомнения – « Земля ведет себя как заряженный металлический шар .( Н.Тесла) «   -  когда переключил заземление к радиатору .Получилось бы с тем же успехом и здесь , но открывать зеленую коробку и перестраивать генератор на людях…
Повторюсь для закрепления понимания процесса : энергия извлекается из Земли . С тем же успехом можно использовать для накачки - извлечения корпус судна – морского , воздушного , подводного, авто ;  Моррей , похоже , довольствовался куском провода 6-10 м длинной, т.е. мы ошибочно принимали этот провод за антенну .

Здесь по интерьвью Н. Тесла адвокату , для понимания прочитать оригинал .
Некоторые мысли по демпфированному току . Заряд конденсатора ( у нас запасенная во вторичке Т1 )  в искровике превращается в пульсирующий в индуктивности постоянный ток , что в сочетании с малой емкостью системы не может привести к значительному выходу эл. магн . волны , поскольку переменной компоненты нет . Принцип заряда кондера полуволнами , обрезанными вращающимися разрядниками ( у нас регулируемое время закрытия полевика ), надеюсь , в пояснении не нуждается , нам здесь лишь надо понимать , что мощность источника для заряда кондера должна быть достаточной для предотвращения колебаний между источником тока и нагрузкой – во избежание появления паразитных эл. магн. колебаний , и здесь выясняется истинная причина отказа Н .Тесла от использования готового источника высокого напряжения вместо альтернатора – внутреннее сопротивление последнего при использовании разрядников высоко и дополнительно гасит возможно возникающие в этой цепи колебания , тем самым увеличивая мощность в нагрузке . Имеем (лишенные  паразитных колебаний в виде эл. магн . волн) – Демпфированные токовые импульсы .  «При разряде кондера его заряд не падает мгновенно , а некоторое время колеблется между пластин «  Н.Тесла, т. е конденсатор в этот момент добавляет в цепь разряда эл . магн. вредоносную волну , и эти колебания гасятся в дуге разряда, опять же на выходе имеем импульсы постоянного тока без эл . магн. компоненты . Здесь по идее нужно озаботиться снижением инерционности искры для уменьшения прохода ЭМ волн через нее , и тут в некоторых случаях  у Теслы использовалось дополнительное гашение искры , (хоть и не всегда) , мне все – же кажется излишним на 35 кГц сокращать длительность искры , тем более что Н.Т . подсказал нам такую частоту .  (  Кстати  ,  резонансная частота нужного нам феррита 2000 НМ  - 35 кГц . )
Теперь выстроилась таки окончательно логическая цепочка : фрикционные потери в эластичной среде  - недемпфированные колебания – электромагнитное излучение , одно и то же разными словами . Таким образом . Коренное отличие резонанса Н.Т . от  резонанса эл. техники из учебника  – резонанс пульсирующего постоянного тока от разряда конденсатора , имеющий наибольшую свободу для роста в расчетной индуктивности с минимальной собственной емкостью , и соответственно низким уровнем ЭМ излучения . Вот такую то волну и не грех запускать с целью получения халявы  в Землю .

цепь ламп не замкнута. система не будет работать. физика 10 кл. СССР

[horoshiy]

maknom (13 Сентябрь 2018 - 00:57) писал:

цепь ламп не замкнута. система не будет работать. физика 10 кл. СССР

   А к чему эта исповедь посвященная уединенной емкости на высокой частоте асцилляции? Чтоб ее опровергнуть и чем? Положив на край своей фразы мощное и железобетонное СССР? Напрастно вы обвиняете СССР в костности мышления. Загляните сюда и вы многое для себя откроете  
База патентов СССР                                                                                                                                                                                                                                                                                     Я это к чему: своими словами плиз в контексте терминалогии физики.

[Henk]

Цитата

цепь ламп не замкнута. система не будет работать. физика 10 кл. СССР

Maknom, после физики 10 класса СССР весь мир окружающий нас ясен и понятен, зачем разрушать его?
Попробовал читать ваши цитаты – сложилось мнение, что адвокаты в США умнее учёных физиков… Такие переводы лучше не читать вообще. Создаётся впечатление что за 150 лет наука никуда не продвинулась , а только деградировала. оказывается уже во времена Теслы люди знали что такое электрический ток, электромагнитное излучение…

[Henk]

Цитата

Ну да понятно связь какая , тут вот в чем загвоздка, для тока в 25 Ампер ёмкость должна быть 0,93 Фарад.
Тут можно проверить:
www convertworld.com/ru/elektricheskiy-zaryad/amper-chas.html  

Oleg68, в этой схеме проблема не в том что зарядится конденсатор, а в том, что быстрее сгорит выходной трансформатор инвертора    на нём должно возникнуть такое же напряжение как и  в разряднике 1000  и более вольт…

[KUTKT]

Цитата

Создаётся впечатление что за 150 лет наука никуда не продвинулась , а только деградировала.

да ты прав.

Цитата

оказывается уже во времена Теслы люди знали что такое электрический ток, электромагнитное излучение…

Об этом люди знали всегда. Но не все.
Для всех должна быть деградировавшая наука..

[Jaja]

KUTKT сказал:

Создаётся впечатление что за 150 лет наука никуда не продвинулась , а только деградировала.

Деградировала не наука, а вы, потому что перестали ей заниматься, и вместо этого выковыриваете сказки из носа про эфир, Теслу и т.п.

[KUTKT]

я про эфир и Теслу байки не расказываю.
Занимаюсь альтернативным направлением, объясняя для себя некоторые физические процессы иначе.
А они (наука) объясняют так, как им бы хотелось это видеть. (Забивая болт на мелкие нестыковочки, которые бы перечеркнули все)
По этому нет желания заниматься наукой в том виде, в котором она существует сейчас.

[Oleg68]

Henk (13 Сентябрь 2018 - 07:48) писал:

Oleg68, в этой схеме проблема не в том что зарядится конденсатор, а в том, что быстрее сгорит выходной трансформатор инвертора    на нём должно возникнуть такое же напряжение как и  в разряднике 1000  и более вольт…

на ЖД когда столкнулись с токоразделами очень просто решили проблему в АСУ . Посмотрите сами всё работает как часы.

[Anarhists]

horoshiy (12 Сентябрь 2018 - 20:53) писал:

Как можно утилизировать излучение магнетрона в нормальное электричество? Свечу на землю, через угольный разрядник и съемную катушку?  https://youtu.be/qC4j860OBCc

   А если к штенгелю магнитный металл или феррит..?
Штенгель -- это не штангенциркуль, Это выход из рнзонаторной камеры магнетрона.

http://vrtp.ru/index.php?showtopic=25889&st=30
Вот здесь кое что о Этом, пост#682536  от Деда.

[horoshiy]

Anarhists (13 Сентябрь 2018 - 16:32) писал:

   А если к штенгелю магнитный металл или феррит..?
Штенгель -- это не штангенциркуль, Это выход из рнзонаторной камеры магнетрона.

http://vrtp.ru/index...pic=25889&st=30
Вот здесь кое что о Этом, пост#682536  от Деда.

  К колпачку с отверстием  подсоединять ничего не надо прогорит тут же  вместе с колпачком. Можно на некотором расстоянии от него . Если металл какой то либо не окрашенный тоже гореть будет и на расстоянии. СВЧ магнетрона прогревает все на выходе излучающей свечи. Вот если  у кого есть генератор и ЛАТР можно поэксперементировать.  На разных мощностях погонять.  А у излучателя поместить пластину , чтоб не грелась подобрать частоту и мощность  уменьшить . Эту пластину или на лейденскую банку или какой нибудь кондер . Это для начала. А там видно будет. Деда почитаю сейчас. Лень в постах ковырятся. Надоело.  Защитный колпачек лучше не снимать. А то мало ли ... На глаза повлияет вдруг.

[Anarhists]

Хороший , а такую мысль , о пластине из металла на некотором расстоянии от штенгеля мне предлагал один человек, на полном серьёзе.
  А вы тем самым подтверждаете дельность на первый взгляд абсурдной комбинации.

А искать тот пост Деда не придётся, жми на ссыль-- открывается на нём.