Сообщений в теме: 36477

[tonus]

Вот же шшш, Ну тяжелый случай....   Для особо одаренных:
 image001.jpg   80,37К   33 Количество загрузок:
А вот  повернуть компас в другую плоскость экспериментаторам религия не позволяет ??

[chiksat]

tonus (02 Август 2019 - 13:22) писал:

Вот же шшш, Ну тяжелый случай....   Для особо одаренных:
image001.jpg
А вот  повернуть компас в другую плоскость экспериментаторам религия не позволяет ??

и что он покажет..??? поле там скомпенсировано, тоесть НЕМА..ну разве север юг..

[gluxer]

Можно подробнее, чем скомпенсировано?

[Anarhists]

gluxer (03 Август 2019 - 13:39) писал:

Можно подробнее, чем скомпенсировано?

. .  .2. «В медленно изменяющихся полях полный вклад в магнитное поле в любой точке от всех таких смещений равен нулю. Магнитное поле в точке Р может быть вычислено по закону Био-Савара, применённому только к токам проводимости» [
   «вихревые токи будут иметь обратное направление, так как токи смещения между обкладками конденсатора "прямые", а не "обратные". Всем, кто пытался измерить магнитное поле, создаваемое токами смещения (не токами поляризации) в конденсаторе, удавалось обнаружить только магнитное поле, образованное токами проводимости в обкладках конденсатора. В этом случае разворот рамок с током будет выглядеть так» [1
   http://www.decoder.ru/list/all/topic_231/

[Anarhists]

В общем,  ребята, будет так,  как у ТомаГава,  заэкранируйте провода с током к обкладкам и магнитометр покажет отсутствие магнитного поля внутри конденсатора.
. ...... Сам же Алеманов разделяет электроиндукционное поле тока смещения и магнитных полей токов в обкладках: «то, что ток электрического смещения не создает магнитную индукцию, входит в противоречие с постулатом, утверждающим, что ток смещения создает такое же магнитное поле, как и ток проводимости. Причина возникновения такого противоречия в том, что на ток смещения, без экспериментальной проверки, были перенесены магнитные свойства тока проводимости. Т.е. был упущен тот факт, что магнитное поле, согласно электродинамике, представляет движущийся электрический поток B = μ0[vD], а не ток, так как в формуле D - это плотность электрического потока. Соответственно, для определения магнитной индукции необходимо рассматривать не то, как течет ток проводимости или смещения, а как движется электрический поток» [10]. Правда, из этого не следует и то, что «сами токи смещения (исключая токи поляризации) представляют магнитное поле» [там же]. Но различие между магнитным полем и полем тока смещения хорошо проявляется, если подходить к вопросу не на основе концепции магнитного поля, которого как материальной сущности не существует, а с точки зрения индукционных полей токов.

[gluxer]

Было бы неплохо провести подобный эксперимент с высокими напряжением и частотой.

[Anarhists]

gluxer (03 Август 2019 - 15:12) писал:

Было бы неплохо провести подобный эксперимент с высокими напряжением и частотой.

   Gluxer , вот есть один эксперимент на данную тему с ВЧ генератором 27,1 МГц. Почитайте,  может это вас устроит. https://docplayer.ru...-v-vakuume.html

[TomaGav]

gluxer (03 Август 2019 - 15:12) писал:

Было бы неплохо провести подобный эксперимент с высокими напряжением и частотой.

да, НО ПРИ УСЛОВИИ ЧТО ПАРАЗИТНАЯ ИНДУКТИВНОСТЬ ОБКЛАДОК  И ВЫВОДОВ КОНДЕНСАТОРА ПРЕНЕБРЕЖИМО МАЛА, например десятые доли наногенри..
надо также понимать, что измеряемая величина должна примерно хотя бы соотноситься с чувствительностью средств измерения.
А то неуки разные пытаются измерять компасом магнитный момент атомов..А потом заявляют что в конденсаторах магнитное поле..

ДА, оно есть, может быть, но в каком виде? И какой величины.. Чтобы оно было достаточным для практического применения, это надо чтоб  Солнце перевернулось и начало вращаться вокруг Земли..

[TomaGav]

Знаете ли, у катушки индуктивности тоже есть электрическое поле.. Давайте начнем тиражировать открытия как этот еврейский мальчик, родителям которого очень захотелось чтобы его считали гением.. Мне бы таких родителей, так я б был уже Нобелевским лауреатом..И не один раз..

[TomaGav]

Anarhists (03 Август 2019 - 16:47) писал:

   Gluxer , вот есть один эксперимент на данную тему с ВЧ генератором 27,1 МГц. Почитайте,  может это вас устроит. https://docplayer.ru...-v-vakuume.html

17 витков провода на катушке скотча, эт конечно проФФесионалы мотали! высота ролика скотча 70мм, толщина 10мм. Длина одного витка 160мм.
Длина всего провода 16*17=2,72 метра.
длина четверти волны тестового сигнала 27,1МГц , составляет 2,62 метра..

Конечно нужно быть каравшкуном чтобы такую мудню учудить..  Четверть волновой, (чуть больше ) провод, смотанный в катушку, стало быть никак не готово воспринимать электрическую компоненту поля Со слов авторов эксперимента.. Они как среднепаршивые  иллюзионисты наставивают что помехи, будь то внеполосный сигнал, или магниты вокруг не станут мешать ихнему чудо прибору

А что нам скажут радисты ? А ? Например от дисконусных антеннах?

Цитата

С точки зрения теории электрических цепей антенна представляет собой двухполюсник (или многополюсник), и мощность источника, выделяемая на активной составляющей полного входного сопротивления антенны, расходуется на создание электромагнитного излучения.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Антенна

Тупо сделать антенну, кстати размеры ихнего конденсатора вполне вписываются в размеры антенны на третью или четвертую гармонику тестового сигнала..
И о чудо - источник у них радиостанция китайского про-ва, работающая на несоглассованную нагрузку... Как думаете сколько из 5ти ватт придется на 4ю гармонику ?


В давние времена я дела приборы для поиска радиотехнических закладок (жучков) , так вот 10-15 миливатт на частоте 420мгц уже достаточно чтобы отклонить 100мка стрелочный прибор на полную шкалу с расстояния 50см.. антенной которого является 15см диполь..с укороченными индуктитвностью  плечами.. При хороших диодах в детекторе.

Да, и никогда не верьте дурикам, что повесили диоды прям на контур , даже если этот контур представлен в виде коаксиального резонатора.. Потому что если без диодов контур резонирует на 1й гармонике, и на 6дб слабее на второй, и еще на 6дб на четвертой, то с диодами все обстоит многократно хуже..

У меня пассивный спектроанализатор игрушка был,. когда я его подключил к осциллографу и варистор к выходу пилы, то он у меня рисовал спектр  сигнала.. так вот при хороших СВЧ диодах в детекторе, профессиональный генератор имеющий по второй гармонике минус 104дб, я прекрасно видел на экране о пяти горбах.. Тоесть как минимум 5ть гармоник сигнала якобы имеющегося я видел на экране. И да, если рация ваша не имеет минус 104дБ по выходу, то разговор считайте окончен..

[TomaGav]

Покажите мне токи смещения на частоте  100кгц ... и может быть продолжим ...
это вам не напугать голой сракой ежа..

[TomaGav]

итак..
1. поглощающая ЭМИ в обозримом спектре камера, или помещение, обшитое радиопоглотителем, или иначе говоря безэховая камера.
2. Излучатель, антенна электрической поляризации, Желательно несогласованная .. Ну пусть там на частоте 1мгц это будет 1 метр провода, плюс заземление.
3. в качестве датчика магнитная антенна на феррите 400НН, помещенная в электростатический экран.

И покажите мне сигнал с этого датчика хотя бы на уровне минус 100бдм
при мощности в антенне +30дбм

[KUTKT]

Как ты мощность передаш в несолгасованую нагруску а если поставим послед. с антенной катушку, чтобы согласовать, это будет являться нарушением условий эксперимента ?
Катушку эту соответственно нужно упрятать в экран.

[Anarhists]

Привет, ТомаГав.  Тот экс с поясом из коаксиала и скотча я так привел,  для смеху.
Вот тут есть покорректнее опыт,  с ослом и датчиками-прибамбасами.
   http://www.decoder.ru/list_std/all/section_0/topic_232/

[TomaGav]

KUTKT (03 Август 2019 - 18:27) писал:

Как ты мощность передаш в несолгасованую нагруску а если поставим послед. с антенной катушку, чтобы согласовать, это будет являться нарушением условий эксперимента ?
Катушку эту соответственно нужно упрятать в экран.

несогласованная антенна например будет если ее длина меньше расчетной, тогда ее сопротивление будет не 50 ом., а например 25 ом.. В этом случае КСВ будет равно двум.. Соответственно для излучения 2вт мощности потребуется от передатчика 4вт, а 2 вата вернется в передатчик и будут греть выходной усилитель. Соответственно для КСВ 3 или более. Почему вообще антенна может быть несогласованной ? ну это же понятно как два пальца об сальт..

Если импеданс антены это XR=LR+CR+R, активным пренебрегаем как обычно, то при недостатке индуктивности провода антенного полотна она получается несогласованная, и полное сопротивление имеет емкостной характер. Но это вовсе не значит что индуктивная часть отсутствует. Она просто мала.. Мы можем взять конечно и измерить.. Для того чтобы быть уверенным что антенна не излучает магнитную компоненту поля, надо чтобы индуктивное сопротивление было хотя бы на порядок или лучше на два порядка меньше емкостного..

Но тут есть еще одно но... Если бы мы имели эту антенну в каком то совершенном ваккууме, который никак не влияет на ЭМИ, то да.. Но наш обычный вакуум, он имеет проницаемость магнитную и диэлектрическую. Почему то считается что она равна 1. Но это неправильно. Это приняли так для удобства математиков. А как же тогда магнитная проницаемость диамагнетиков ? Она выходит меньше единицы?ученые мне кажется тупо условились что 1 это когда среда никак не влияет на свойства катушки.. Но мы то прекрасно знаем что влияет..помести в катушку сердечник из висмута  и узнаешь что такое отсутствие МП..

Наука полна противоречий и компромисов...

[TomaGav]

Серьезно???

Цитата

в качестве которого был использован импульсный диод D9E.

Бууэээ! каравачники совсем поехали..

А я то думаю как это блдь токи смещения создают токи проводимости !
Вот думаю уже 49 лет и никак.. а вот в чем дело оказывается точечный импульсный диод у меня отсутствовал

[TomaGav]

А если серьезно, нахерраа придумывать какие то схемы измерения того, чего нет в природе ??Какой такой ток смещения ? какой такой ток проводимости?
Нет этого вообще!

Есть просто процессы происходящие при поляризации вещества в электрическом поле и в магнитном..В воздухе эти процессы или в металле - суть их одна и та же, но результаты разные..Поляризация воздуха, и поляризация металла в электрическом поле , величина поляризации, также диэлектрическая проницаемость, все это считается и не надо выдумывать что-то..
Воздух точно также проводит ток проводимости как и металл, только начальные условия различны.. Для металлов нужна напряженность электрического поля порядка пиковольта на метр, для воздуха все тоже самое только величина 1,2млн вольт на метр..

Почему у всех на слуху ионизация воздуха, и никакая падла не заикнется о ионизации меди например? ЧТо такое свободные электроны ? Почему они в меди типа есть а в воздухе типа нет?
Да нет их и в меди. просто сила электрического поля необходимая для ионизации меди на 13 порядков меньше чем для воздуха..

[Anarhists]

ТомаГав, чтобы ток в проводе или катушке появился,  надо создать поле электрическое.
Тогда на концах провода появится разность потенциалов и если к ним подцепить нагрузку -- потечет ток. И не надо никаких ВВ шняг.
  Вот чем Капа делал это Поле.? Откуда оно черпало энергию  ?

[KUTKT]

Как говорится, нет идеального диэлектрика, есть недостаточно высокое напряжение, приложенное к нему
А как насчет вакуумных конденсаторов? Поляризоваться там внутри нечему, однако импульс тока заряда/разряда есть.

[TomaGav]

KUTKT (03 Август 2019 - 20:08) писал:

Как говорится, нет идеального диэлектрика, есть недостаточно высокое напряжение, приложенное к нему
А как насчет вакуумных конденсаторов? Поляризоваться там внутри нечему, однако импульс тока заряда/разряда есть.

как нечему ?
Вакуум поляризуется..
Ведь вакуум  , почитай Акимова что такое физический вакуум, он не пустой. Не то что бы там малая доля молекул осталась, там может быть вообще ноль молекул, и все равно он будет поляризоваться. Потому что исходно вакуум не так пуст как его нами показывают.
Более того, приложи к вакууму слабое торсионное поле определенных параметров, и там начнет появляться материя. Синтез атомов из ничего?
Ну как то так..

Вакуум полон эфиром.. Может быть это короний ? который там Мендель нарисовал впереди всех элементов.. А может какой то иной элемент..И его там полным полно..
Подозреваю что этот элемент не имеет протонов и электронов в чистом виде. ИМХО эфир состоит из одних нейтронов. Энергия которых урегулирована таким образом что он вовне себя никак не проявляет и ни с чем не агрегатируется и не взаимодействует.
Но в электрическом поле достаточной величины происходит нарушение его структуры и происходит распад нейтрона на составляющие : протон, электрон и антинейтрино.Вот собственно почему происходит пробой в вакуумном разряднике.
Также эти нейтроны являются тем началом , которое поляризуется в вакуумном конденсаторе. И это они есть причина того что такой конденсатор возможен.
Кстати керамика с высокой диэлектрической проницаемостью, есть ничто иное как вещество с высокой степенью накопления таких нейтронов. Вот как водород может в большом количестве содержаться в никеле , так нейтроны в керамике ..

далее. Почему вакуумный конденсатор не имеет таких диэлектрических потерь на высоких частотах как керамический ? Да просто потому что в вакууме поддерживается баланс нейтронов и пустоты. И колебаться им в пустоте легко. А  керамике высокая плотность расположения нейтронов да плюс еще атомы самой керамики, там титан, литий. и др.. это все сильно мешает нейтронам быть нейтральными. Они при высокой частоте колеблются все сильнее что начинают взаимодействовать с друг другом и с окружающими атомами титана и лития или бария, и передают им энергию в виде тепла.

Откуда эффект электрострикции в керамике ? Все оттуда же.. я вам сказал причину и устройство вакуума, а в теперь сами можете продолжить объяснения сущего в разных конденсаторах..