Перейти к содержимому

 


Ячейка Майера


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 4734

#1081 avtoel

avtoel

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 224 сообщений

Отправлено 02 Август 2010 - 21:38

Просмотр сообщенияterex (02 Август 2010 - 19:23) писал:

Покажет практика. Лазерный диод  из DVD скорее всего можно использовать хотя бы из-за более высокой мощности излучения по сравнению с обычными LED. Если использовать обычные светодиоды, то стоит учесть, что у красных самый высокий кпд.
А у инфракрасного вместо света тепло. Вроде именно тепловая энергия на подвижность молекул-атомов влияет.

#1082 Warlock

Warlock

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 77 сообщений

Отправлено 03 Август 2010 - 17:19

Отклик воды есть именно в красном спектре излучения. Об этом я читал в научной работе. Инфракрасные, синие и другие отпадают сразу. Плюс у ДВД-шных повышенная мощность излучения.
Ориентировочно в четверг-пятницу должны снять  "особые условия" (если никакая б...ть опять где нибудь под напругу не попадет).

#1083 DDR

DDR

    Завсегдатай

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 538 сообщений

Отправлено 03 Август 2010 - 18:31

ПипеЦ!!!!
Шарашит, дым идет, пузыри шпарят! Е-ма-Ё !
Нарерное и гремучка и все шо хошь прет!!!!

В общем завтра буду пробовать по нормальному делать из шприца..
А седня уж поздно..
В общем взял трубку 6мм диаметром 10мм длиной, прозрачного кембрика. Кусок капрона толщиной 3мм. проткнул проволкой, вывод от кондера, диаметр 1мм, длина 8мм, припаял провод снизу и к трансформатору, к вторичке ВВ трансформатора. Эт то что на рисунке обозначено желазяка. :)
сверху намотал проводом 0,25мм 10 витков провода на эту трубку, верхний конец опустил в воду на 1 мм, почти он соприкасался с центральным электродом. А нижний конец к второму выводу вторички. Всередину налил воды. И включил...

Генератор делал седня на UC3842, можно менять и частоту и скважность.. если меняем частоту, меняется что-то в этом искрении.. Но трубка пластиковая начала плавиться, пошли пузыри, искры везде, ниче не успел сфоткать ..:( пошел дым и все витки сплавились и сгорели!

Но успел заметить что пузыри из воды прямо шли, когда между центральным и верхним проводками шел разряд. И прилично пузырей было!
К тому же! Если просто в воду проводки сунуть, без этих 10 витков вокруг воды - НИЧЕ НЕ ПУЗЫРИТСЯ!!!!

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  ммм1.jpg   33,06К   189 Количество загрузок:


#1084 Owlotron

Owlotron

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 130 сообщений

Отправлено 03 Август 2010 - 22:34

Плазма, один из способов "сжечь" воду внутри цилиндра. Давно известный эффект. Витки вокруг пластика - как-будто индуктивность с водяным сердечником. Конечно, как-то влияет. А вот каким образом?

#1085 DDR

DDR

    Завсегдатай

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 538 сообщений

Отправлено 04 Август 2010 - 11:30

После этого еще пытался много раз запузыриться просто в стакане воды опуская туда проводки.. Пробовал к ним присоединять разные железки.
В принципе идет процесс, но очень медленно. Преимущественно за счет пузырьков размером несколько микрон, и таких же капеь.. над водой стоит пар. Нагревается пол стакана до 60 градусов за пять минут. За эти же пять минут вода становится бодяжно-болотного цвета и в ней плавает коричневая муть.

Когда удавалось на короткое время приблизить проводки друг к другу на  десятые милиметра - начиналось искрение (белая дуга) и появлялось большое количество пузырей около милиметрового размера! Но стабилизировать этот процесс практически невозможно.. сразу или КЗ идет или прекращается разряд..

Предполагаю что нужно сами электроды вибрировать - т.е. двигать их во встречном направлении быстро-быстро, чтобы расстояние  между ними было то чуть меньше необходимого для разряда, то чуть больше.. Чтобы разряд инициировался механическим перемещением.. Или же так же волнообразно менять напряжение..

Кстати все это на переменке, непосредственно с выхода вторички трансформатора. Когда поставил диод - газообразование заметно активизировалось.. но диод быстро перегрелся и сгорел.. Он у меня 18кВ 20мА.. :( Да.. забыл сказать... на выходе трансформатора в холостую около 20кВ.. частота около 25кГц.

Думаю нужно делать схему типа отдельно источник постоянки на 10-15кВ, с хорошими емкостями фильтрующими порядка 0,1-1мкф.
Какой-то ключ - коммутатор этой постоянки с регулируемой частотой и скважностью включения. а саму постоянку модулировать амплитудно .. чтоб пульсации были 2-3 киловольта.. пилообразной формы.

#1086 Ionofan

Ionofan

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 138 сообщений

Отправлено 04 Август 2010 - 13:28

Просмотр сообщенияDDR (04 Август 2010 - 11:30) писал:

Когда удавалось на короткое время приблизить проводки друг к другу на  десятые милиметра - начиналось искрение (белая дуга) и появлялось большое количество пузырей около милиметрового размера! Но стабилизировать этот процесс практически невозможно.. сразу или КЗ идет или прекращается разряд..
Ты меня удивляешь своей простотой. У тебя ж все вроде получилось? Так тебе еще кипятильник надо? Так возьми пару лезвий, между ними проложи асбест и подай на эту конструкцию со своего устройства киловольты, будет тебе и пар и пузыри. Как в чайнике :)

#1087 DDR

DDR

    Завсегдатай

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 538 сообщений

Отправлено 04 Август 2010 - 14:34

Да эт я о том что просто проводки когда в воду.. а получилось с обмоткой вокруг... вот боюсь повторный эксперимент проводить- вдруг не получится.. ладно.. пойду за шприцом...

#1088 Warlock

Warlock

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 77 сообщений

Отправлено 04 Август 2010 - 16:53

Вы просили - мы проверили:
Пытался освещать тячейку светодиодами, лазерами с ДВД (фокусировал/рассеивал). Реакция отрицательная. Ячейка накачивалась с помощью ПВМ на ЛМ324. Питалась напрямую и через бифиляр (описание Рави), через дросель. Ничего интересного. Единственно что интересно, - при накачке максимально короткими импульсами на заднем фронте возникают короткие положительные выбросы. Выбросы по амлитуде равны амплитуде накачки. (12В) Расстягивая задний фронт импульс оказывается гармоническим затуханием с периодом 2,2-2,5мкС. Для чистоты эксперимента выкидывал все катушки (бифиляр, дросель и т.п.), возле катушки набрал емкость 22000мкФ и питание от АкБ. Если длинну импульсов увеличивать, амплитуда выбросов резко падает.
Откуда выбросы?  Какие мысли?

#1089 terex

terex

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 13 сообщений

Отправлено 04 Август 2010 - 17:03

Просмотр сообщенияWarlock (04 Август 2010 - 16:53) писал:

Вы просили - мы проверили:
Пытался освещать тячейку светодиодами, лазерами с ДВД (фокусировал/рассеивал). Реакция отрицательная. Ячейка накачивалась с помощью ПВМ на ЛМ324. Питалась напрямую и через бифиляр (описание Рави), через дросель. Ничего интересного. Единственно что интересно, - при накачке максимально короткими импульсами на заднем фронте возникают короткие положительные выбросы. Выбросы по амлитуде равны амплитуде накачки. (12В) Расстягивая задний фронт импульс оказывается гармоническим затуханием с периодом 2,2-2,5мкС. Для чистоты эксперимента выкидывал все катушки (бифиляр, дросель и т.п.), возле катушки набрал емкость 22000мкФ и питание от АкБ. Если длинну импульсов увеличивать, амплитуда выбросов резко падает.
Откуда выбросы?  Какие мысли?
А было само газовыделение при условии высокого напряжения и низкого тока? Если установка работает не по такому принципу, то и фотонная стимуляция не возымеет эффекта. Ну а если ваша установка  работает именно по высоковольтному принципу и газ идет при миллиамперах, то поделитесь схемой своей!

#1090 avtoel

avtoel

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 224 сообщений

Отправлено 04 Август 2010 - 17:15

Просмотр сообщенияWarlock (04 Август 2010 - 16:53) писал:

Вы просили - мы проверили:
Пытался освещать тячейку светодиодами, лазерами с ДВД (фокусировал/рассеивал). Реакция отрицательная. Ячейка накачивалась с помощью ПВМ на ЛМ324. Питалась напрямую и через бифиляр (описание Рави), через дросель. Ничего интересного. Единственно что интересно, - при накачке максимально короткими импульсами на заднем фронте возникают короткие положительные выбросы. Выбросы по амлитуде равны амплитуде накачки. (12В) Расстягивая задний фронт импульс оказывается гармоническим затуханием с периодом 2,2-2,5мкС. Для чистоты эксперимента выкидывал все катушки (бифиляр, дросель и т.п.), возле катушки набрал емкость 22000мкФ и питание от АкБ. Если длинну импульсов увеличивать, амплитуда выбросов резко падает.
Откуда выбросы?  Какие мысли?
рисунок бы, со слов можно ошибиться и такого напридумывать...

#1091 DDR

DDR

    Завсегдатай

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 538 сообщений

Отправлено 04 Август 2010 - 17:18

Товарищи, какое напряжение вы подаете? Я тут надыбал диод помощнее, правда не знаю на какую частоту он тянет..
От микроволновки.. вроде на 30 ампер, и 12 киловольт..

#1092 Warlock

Warlock

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 77 сообщений

Отправлено 04 Август 2010 - 20:27

Схема - PWM на LM324 (единственное вместо IRFP064N - IRFZ44N, и R9=47Ом). Не знаю как оно работало в оригинале, если у IRFP064N входная емкость 7400пФ и R9=100Ом ??? Схема здесь была опубликована не раз. Напряжение питания 12В. Согласовка через дросель/бифиляр и т.д. смотрите согласно поста. Усть мысль намотать транс (VIC) и укоротить длинну импульсов.

#1093 DDR

DDR

    Завсегдатай

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 538 сообщений

Отправлено 04 Август 2010 - 22:07

Так че то я не понял, ..
Используется 12 вольт и они ключуются ? а немного разгоняется на резонансе последовательном? тип дроссель - дроссель конденсатор -ячейка?



#1094 Warlock

Warlock

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 77 сообщений

Отправлено 04 Август 2010 - 23:40

ДА!!!
Схем не так уж и много здесь светилось:
1. Схема Майепа в его патенте без номиналов
2. Репликация Рави (всевозможных вариантов на 555)
3. PWM на LM324 (без коментариев)
4. Схема на 4066 и рассыпухе CD(HEF)4ххх
5. Недавно сверкала схема Майера упрощенный вартиант тоже на CD4066 + рассыпуха..
6. И схема Боба Бойса (три генератора качают в кольцо...).
И все, больше вариантов пока нету!!!

#1095 terex

terex

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 13 сообщений

Отправлено 05 Август 2010 - 00:03

Просмотр сообщенияWarlock (04 Август 2010 - 23:40) писал:

ДА!!!
Схем не так уж и много здесь светилось:
1. Схема Майепа в его патенте без номиналов
2. Репликация Рави (всевозможных вариантов на 555)
3. PWM на LM324 (без коментариев)
4. Схема на 4066 и рассыпухе CD(HEF)4ххх
5. Недавно сверкала схема Майера упрощенный вартиант тоже на CD4066 + рассыпуха..
6. И схема Боба Бойса (три генератора качают в кольцо...).
И все, больше вариантов пока нету!!!

А здесь вообще есть электротехники, способные рассчитать схему генератора с ФАПЧ? Ничего сверхъестественного не нужно, ведь все сверхъестественное идет после первичной обмотки трансформатора(после генератора).
Уверен, что многие повторяют имеющиеся схемы только потому что надеятся, что они будут работать, но при этом в голове нет картины ЧТО ИМЕННО должно происходить, поэтому ничего и не получается. Еще заметил, что все схемы, с которыми я сталкивался применяются в репликациях, которые сами по себе не отражают сути маеровского метода, поэтому применение этих генераторов сомнительно. Если есть здесь люди, способные на расчет генератора с ФАПЧ, отзовитесь в личку, я сформулирую задачу и мы вместе сможем создать именно то, о чем написано в патентах, а не на ютюбе.

#1096 DDR

DDR

    Завсегдатай

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 538 сообщений

Отправлено 05 Август 2010 - 03:27

Можно поинтересоваться? чем так вам нравится ФАПЧ? Вы считаете что некий резонанс будет стремительно убегать, так что вручную не успеем подстроить частоту?

Я например ваще предлагаю враскачку звуковыми колебаниями по пластинам долбить высокомощными зарядами с кондеров, вплоть до плазмы.
Такой себе плазмотрон замутить...И пусть вода сама подстраивается под наш резонанс!

#1097 avtoel

avtoel

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 224 сообщений

Отправлено 05 Август 2010 - 07:41

Просмотр сообщенияWarlock (04 Август 2010 - 16:53) писал:

Вы просили - мы проверили:
Единственно что интересно, - при накачке максимально короткими импульсами на заднем фронте возникают короткие положительные выбросы. Выбросы по амлитуде равны амплитуде накачки. (12В) Расстягивая задний фронт импульс оказывается гармоническим затуханием с периодом 2,2-2,5мкС.
Откуда выбросы?  Какие мысли?
просил такое набросать, или скажите что ближе из того что я набросал с написанного. Прикрепленный файл  короткий импульс в конце.GIF   3,76К   44 Количество загрузок:
перечень схем мало что дал. просидел вчера в предыдущих постах и не нашел схему на которую Вы ссылаетесь. Может плохо искал, сегодня продолжу и сохраню все в одной папке.

#1098 Warlock

Warlock

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 77 сообщений

Отправлено 05 Август 2010 - 17:44

avtoel, нижний рисунок соответствует описаному процесу. Дайте почту, я вам пришлю. Выложить здесь я не знаю как...
terex, сформулируйте задачу, а я Вам "рожу" ее в железе. Есть опыт работы с импульсной техникой, Атмелы, ПИКи. Зачем личка?, давйте в открытую.
DDR, я так понимаю, что Майер тоже не просто так делал сжему с ФАПЧ. В этом что-то должно быть...

#1099 terex

terex

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 13 сообщений

Отправлено 05 Август 2010 - 19:42

Просмотр сообщенияWarlock (05 Август 2010 - 17:44) писал:

terex, сформулируйте задачу, а я Вам "рожу" ее в железе. Есть опыт работы с импульсной техникой, Атмелы, ПИКи. Зачем личка?, давйте в открытую.
DDR, я так понимаю, что Майер тоже не просто так делал сжему с ФАПЧ. В этом что-то должно быть...
Вход:
Генератор может запитываться любым способом из наиболее распространенных, но оптимальнее всего, если это будет источник постоянного тока 12V.

Выход:
На выходе генератор подает на первичную обмотку повышающего трансформатора униполярные импульсы

Характеристики выходного сигнала:
Амплитуда 12..200 В (это не столь важно, какая будет амплитуда на первичной обмотке);
Частота импульсов должна лежать в диапазоне 1..10кГц, это значение выставляется автоматически в соответствии с откликом остальной системы, о чем позже будет написано;
Скважность сигнала 2(заполнение 50%);
Сила тока - миллиамперы.

Теперь об обратной связи.
конструкция трансформатора и подключенных к его вторичной обмотке компонентов делают возможным явление резонанса в образованном ими контуре. Если накачка контура через первичную обмотку производится с частотой, соответствующей резонансной для упомянутого контура, то в нем возникает рост амплитуды до киловольт(теоретически до бесконечности) при низком токе. Нам этого и надо. Нужно включить в схему генератора "сканирующий контур", который, изменяя частоту генерируемого сигнала, фиксировал бы ту, при которой возникает резонанс в контуре со вторичной обмоткой.

Что из себя представляет "сканирующий контур".
На одном сердечнике с трансформатором наматывается еще одна индуктивность. Когда на первичку посылается сигнал с постоянной амплитудой, а частота не является резонансной для вторички с остальным контуром, то на катушке-сенсоре будет наблюдаться сигнал с примерно постоянной амплитудой. Как только резонансные условия достигнуты, амплитуда сигнала на катущке-сенсоре начнет расти тоже.
Сканирующий контур изменяет частоту генерируемого сигнала от максимальной(10 кГц) к минимальной(1 Гц), и, допустим, на частоте 5,432 кГц вторичная обмотка переходит в резонансное возбуждение : на катушке-сенсоре наблюдается скачок амплитуды, значит, данная частота принимается за оптимальную. Ее и следует держаться.
Важно отметить 2 явления: 1. Вода в ячейке будет расходоваться, соответственно будет меняться резонансная частота для контура со вторичкой, поэтому сканирующий контур должен постоянно отслеживать "уплывающий" пик на катушке-сенсоре. 2. Нужно обеспечить постоянство частоты сигнала на выходе генератора при резонансных условиях, ведь резонансный рост амплитуды на вторичке будет наводить эдс на первичку, равно как и на катушку-сенсор.

Резонанс достигнут.
Как только нам удалось ввести контур со вторичной обмоткой в резонанс, на обкладках водной ячейки-конденсатора появляется значительная разность потенциалов, которой мы и добивались. Если поле на обкладках достаточно сильно, чтобы вырвать электроны из молекул воды, то эти электроны начнут формировать ток проводимости. В этот момент в контуре должны наблюдаться 2 явления: падение напряжения и рост тока. Как только это начало происходить, нам необходимо прекратить накачку трансформатора. (Как зарегистрировать эти события? Предположительно, можно мерить силу тока на маленьком резисторе в контуре со вторичкой и, при условии его превышения более конкретного уровня, подавать сигнал на отключение генерации. Возможно, есть вариант с использованием той же катушки-сенсора)

Регенерация контура.
За некоторое время в контуре со вторичной обмоткой спадет напряжение, прекратится ток, диэлектрик в ячейке-конденсаторе регенерируется. После такой паузы нужно снова начать возбуждение трансформатора. Длина этой паузы должна быть величиной, изменяемой вручную для регулирования выхода газа. Предположительное время паузы - 1 мс.

Если у кого-то есть возражения или дополнения по алгоритму работы генератора, прошу отписываться, но мне он представляется единственно правильным.

#1100 Sovok

Sovok

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 2 сообщений

Отправлено 05 Август 2010 - 21:18

Граждане! Про лазерные диоды совсем позабыли? А фотосинтез?




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей

Некоммерческий исследовательский проект
© Dragons' Lord from "MATRI-X" Project 2002..2025