Сообщений в теме: 4734

[Sergh]

asd_skala, 12 вольт - мало, надо хотя бы 25 КИЛОвольт в импульсе. dedivan со скифа предлагал транс с одновитковой первичкой и 20 витков вторички. Такой трансформатор, работая как обратноходовой, подымал амплитуду коротких импульсов (менее 1 микросекунды) с 12 вольт до 10 киловольт, но почти без нагрузки. Если сделать в 10 раз более мощный генератор то может и получится на маленькой ячейке поднять амплитуду коротких импульсов до 25 кв. Вот только сделать в 10 раз более мощный генератор коротких импульсов по такой схеме довольно сложно - надо большие ферриты для сердечника, они работают в такой схеме как накопитель.

Полевики лучше использовать те что dedivan предложил  - IRF840 , более лучшие и мощные в такой схеме горят быстрее.

[asd_skala]

Mish, теперь я понял. Всетаки как хорошо когда суть передается парой фраз
тогда объединив наш опыт у нас получится ультра эффективный реактор.
А у маерса подразумевается возникновение плазмы?

Sergh, думаю что в процессе экспериме6нтов подберу оптимальный вольтаж, полевик взял какой был , по даташиту 60в 30а держит, на всякий прикручу к боксовому кулеру чтоб не грелся

[Walery]

Как пишет О.А. Казаков, у него на небольшой установке образуется 9м.куб в секунду гремучки с активацией инфразвуком. Подробной технологии не нашел. Может у кого есть ссылки? Мне нужно заменить 250 м.куб газа в смену. Эта система бы подошла...

[asd_skala]

Walery, если не секрет, что у Вас потребляет 250 м3 газа в смену?

[asd_skala]

Сегодня проводил первое испытание. Результата нет. Подвели меня, как и предполагалось, мои отсутствующие знания электротехники. Моя схема из БП и одного полевика, управляемого звуковой картой, при подключении к реактору неработала. Когда включаю вхолостую, есть 12в с заданной частотой, подключаю - 0в 0Гц.
Пошел учить матчасть.

[_Mish_]

Как определял что  работало в холостую? Если через звуковуху, то этот результат не верный

[Walery]

asd_skala (20.6.2009, 19:47) писал:

... Когда включаю вхолостую, есть 12в с заданной частотой, подключаю - 0в 0Гц.
Пошел учить матчасть.

И не будет работать Нагрузка посадит сигнал напрочь. Надо или через усилитель или сделать отдельный источник питания.

250 м.куб газа потребляет печь для переплавки  алюминия.  Совершенно кощунственное уничтожение газового сырья. Если перевести на водяной газ - сумашедшая экономия и как следствие рентабельность производства. Если Казаков пишет правду, то это было бы неплохое решение проблеммы.Только ему надо это быстрее отдать в народ, а то ...как бы чего не случилось...

[asd_skala]

Mish, ну вхолостую это когда к ячейка не подключена, т.е. мультиметр подключен к + БП и к истоку транзистора (схема чуть выше в посте №133)

Walery, не забывай что для получения "водяного газа" нужно электричество, и если даже энергии при его сжигании будет в два раза больше выделяться чем затрачено на его получение, то при нынешних тарифах газ из трубы все равно выгоднее окажется, тут нужен чистый сверхединичник, так сказать замкнутого цикла, тогда в любом деле рентабельность появится ведь благодаря стараниям нельзя говорить кого энергия очень больших денег стоит

[JohnZ]

Walery (22.6.2009, 11:10) писал:

И не будет работать Нагрузка посадит сигнал напрочь. Надо или через усилитель или сделать отдельный источник питания.

250 м.куб газа потребляет печь для переплавки  алюминия.  Совершенно кощунственное уничтожение газового сырья. Если перевести на водяной газ - сумашедшая экономия и как следствие рентабельность производства. Если Казаков пишет правду, то это было бы неплохое решение проблеммы.Только ему надо это быстрее отдать в народ, а то ...как бы чего не случилось...

Walery, а вам _позволят_ "перевести на водяной газ" ?   "...как бы чего не случилось..." ;-)  И как-же он "отдаст", если его вроде-бы "засекретили" ?
IMHO, не было-бы Меера, не было-бы и Казакова. Разница вся в том, что Меер инфразвук получал напрямую, на электродах, как "побочный" эффект, а Казаков подвёл его "со стороны", IMHO.  Хотя и затраты чуть выше, но выход газа достаточный, чтобы перекрыть потери с "лихвой".
Куда Asdex подевался ? Неужели уже "замели" :-(  Остались без ответа пару вопросов, выше по ветке...

Удачи !

[Asdex]

JohnZ (24.6.2009, 13:50) писал:

Куда Asdex подевался ? Неужели уже "замели" :-(  Остались без ответа пару вопросов, выше по ветке...

Удачи !

Да нет не "замели"... )))))))    Так, проблемы свои решал...  Какие вопросы. Конкретизируй.

[Walery]

Если будет выгодно, всё позволят... У меня получается где то 0.5 куб.в мин.газа. У Казакова 9 куб.мин. и учитывая повышенную теплоёмкость водяного пара, установка должна быть небольшая. Пусть даже показатель Казакова разделить на 2. Инфразвук можно и другими способами получить, например акустикой, довольно посто и незатратно. Какова интересно, частота должна быть, ? вероятно опять она с резонансом связана?

[JohnZ]

Asdex (24.6.2009, 12:55) писал:

Да нет не "замели"... )))))))    Так, проблемы свои решал...  Какие вопросы. Конкретизируй.

Это есть гут :-)  Из какой нерж-и у вас электроды, пищевая или нет ?  Т.е. как "дружит" с магнитом ? :-)
Скопировал пост с 3-й страницы.

JohnZ (7.6.2009, 18:05) писал:

Asdex,  это хорошо что уверен, но к вам ещё несколько вопросов,  если можно.  Когда я делал "реинжениринг" ячейки по патенту и повторам, у меня напряжение НЕ получалось выше 2-5 кВ, в зависимости от добротности выходного контура.  Хотя сам Меер нигде об этом не упоминал, из его схем и описаний получается именно так.  Хотя и говорилось о "высоком напряжении", но какое это напряжение, - не сказано даже приблизительно.  Напряжение в 2-5 кВ тоже ведь высокое.  Получается, что с Ктр выходного транса он "намутил" в патенте ?  И "... значительно больше 10 кВ"  это сколько, хоть примерно ?  100 кВ это тоже "значительно больше 10 кВ".
Ещё вопрос по практике. При таком высоком напряжении, высока вероятность пробоя между проводами внутри ячейки, в пространстве скопившегося гремучего газа.  А это чревато последствиями, как вы понимаете.  Какой провод вы используете в соединении контактов на крышке ячейки и электродов ?  Может эта проблема у вас решена конструктивно как-то иначе ?

Удачи !

Walery, IMHO резонанс(ы) в ячейке имеет совсем иной смысл. Подведение инфразвука "со-стороны", - хоть и мало-затратно, но всё-таки... Именно это я и имел в видЕ. Меер его получал на электродах, когда его ячейка начинала "петь", по словам очевидцев. А раз так, - значит ... резонансные явления !!! И никак иначе !  Найдите и почитайте описание от Дэйва Ловтона. Всё описание канэшна, читать будет больше вреда (для понимания) чем пользы, а вот последнюю страничку (о "пении" ячейки и настройке) прочитать стОит...

Удачи !

[Asdex]

JohnZ (24.6.2009, 17:13) писал:

Это есть гут :-)  Из какой нерж-и у вас электроды, пищевая или нет ?  Т.е. как "дружит" с магнитом ? :-)
Скопировал пост с 3-й страницы.
Удачи !

А я, кстати, не говорил что у меня электроды из металла... ))))   Они у меня графитовые и не коаксиальные к тому же. Обусловлено сие особенностями моей конструкции. К тому же в первой конструкции я только регистрировал эффект по-этому расстояние между электродами весьма велико ~ 80мм. В новой конструкции многое поменяется. Ее особенности пока не привожу дабы не распылять внимание участников.

К сожалению, никто так и не удостоил меня чести высказать свои коментарии и предложения по поводу моей теории, изложенной выше...

[Sergh]

Asdex (12.6.2009, 13:23) писал:

Могу подкинуть идею еще раз - кто встречал старые учебники Общей химии тот видел в них один интересный текст - "...Условием для движения и разделения ионов в растворе является наличие электрического поля". Именно ПОЛЯ! - Понимаете? Не тока, а поля! То есть, в электролите можно создать инверсию населенностей в распределении ионов... Или по-русски - разделить в объеме электролита ионы электрическим полем.

критика:

- и поле в таком случае не расходуется? Любое разделение зарядов приведет к расходу поля, т.е. с одной стороны конденсатора  собираем из электролита положительные ионы, с другой стороны конденсатора пропорционально накладываем из блока питания отрицательных электронов. И это "накладывание" и есть наша работа, т.е. ток.

[Asdex]

Sergh (24.6.2009, 18:51) писал:

критика:

- и поле в таком случае не расходуется? Любое разделение зарядов приведет к расходу поля, т.е. с одной стороны конденсатора  собираем из электролита положительные ионы, с другой стороны конденсатора пропорционально накладываем из блока питания отрицательных электронов. И это "накладывание" и есть наша работа, т.е. ток.

Да неужели? )))   Не к расходу попрошу заметить, а к компенсации поля в прилегающем пространстве...   И еще вы не учли скорость движения ионов. Сорбцию их и возникновение кластерных структур. Ну и то что ионы не имеют возможности разрядиться через электроды создающие эл. поле. Знаком принцип МГД генератора? Вот примерно то же.... )))

[JohnZ]

Asdex (24.6.2009, 16:26) писал:

Да неужели? )))   Не к расходу попрошу заметить, а к компенсации поля в прилегающем пространстве...   И еще вы не учли скорость движения ионов. Сорбцию их и возникновение кластерных структур. Ну и то что ионы не имеют возможности разрядиться через электроды создающие эл. поле. Знаком принцип МГД генератора? Вот примерно то же.... )))

Дык у Стена Меера, AFAIK образование Н2 и О2 как-раз под действием именно ПОЛЯ и происходит !!! Потому как в меж-электродном пространстве, а не на электродах !!! Об этом ведь сказано в заключении комиссии.  Достаточно _внимательно_ прочитать его патент и заключения комиссий по "приёмке" патента. То о чём он пишет в _теории_ к СВОЕМУ патенту, дык на это не стОит особо обращать внимание.  Это лично его видение процесса.  _Один_и_тот-же_ эффект разными людьми видится и соответственно _описывается_  по разному ! В чём-же тогда отличие "вашего" метода, от того который изложен у дядьки Стена ?  Лично я узрел только _значительную_  разницу в межэлектродном расстоянии, но ведь его (расстояние) можно перекрыть увеличением напряжённости поля, о чём вы и говорили. :-)
О напряжении в вашей ячейке и соединении (провод и защита от внутр-го пробоя) внутри ячейки, вы так и не ответили. :-(

Удачи !

[Sergh]

ионы двигаются медленно, да вот электронов тоже в воде полно, а они двигаются быстро.
Снимете поле вероятно все неравновесные ионы пропадут, они быстро поотбирают-поотдают электроны у соседей.

Думаю чтобы с этого что-то получить поток воды должен быть очень быстрым, практически взрыв.

Вот статью про водные резисторы интересную скачал, хотя у меня на практике импульсные характеристики электролитов вроде и не совсем такие идеальные, как там описано.

Чтобы понять, что получилось, надо быть уверенным в правильности показаний приборов при измерениях. То что у Вас получился выброс не той полярности может быть из-за индуктивностей, из-за наводок в кабеле и др.. Кстати, из-за наводок при прохождении сигнала по  экранирующей оплетке кабеля осциллографа полярность может быть и другая, чем из-за индуктивности ячейки.
Тут надо консультация со специалистами по импульсным измерениям.

Прикрепленные файлы

•  Воднорастворные_ВВ_резисторы.zip   491,94К   1153 Количество загрузок:

[Asdex]

JohnZ

Моя схема отличается от схем Мейера тем что в ней нет прямого контакта высоковольтных электродов и электролита. Остальные подробности я объяснял почему не указываю.

Sergh

В жидких электролитах на водной основе электронного потока практически НЕТ! Это основное. Ионы разных знаков - пожалуйста. Наличие свободных электронов в жидкости сложноосуществимый процесс. Методы измерений соответствовали поставленной задаче.
Я привел экспериментальные данные, а не голословное утверждение. По-этому спор ради спора занятие бессмысленное. На счет потока - вот тут есть элемент истины. В этом случае данный процесс становиться прямой аналогией МГД генератору...

[JohnZ]

Asdex (25.6.2009, 11:10) писал:

JohnZ

Моя схема отличается от схем Мейера тем что в ней нет прямого контакта высоковольтных электродов и электролита. Остальные подробности я объяснял почему не указываю.

Asdex, точно !   Прошу прощения, но я ранее вас не совсем правильно понял. Мне почему-то вспомнилась ваша разлетевшаяся ячейка, вот и подумал что у вас электроды тоже в воде :-(  Sorry. Отсюда и был вопрос по металлу электродов и соединениям внутри.
Значит тогда так, - если у Меера на промежуток 1.5-2 мм получается примерно 2-3 кВ, то в вашем случае это получается ...  до фига, короче  icon5.gif ! Страшновато как-то... А корпус у вас из чего ? У меня из водяного фильтра.

  Удачи !

[Asdex]

Корпус был из оргстекла толщиной 6 мм. Критическая напряженность ~10кВ/см...   )))