Сообщений в теме: 4734

[vasrem]

..предварительный нагрев - перегрев это доп расходы !
Вопрос в другом. К примеру при 12в 40А мы берем пластины размером 100х100 мм (6-7 шт). Хотелось бы взять электроды 10х10 мм но чтобы их площадь была как 100-100 мм т.е. пористые типа того. Для увеличения площади мужики царапают крупной наждачкой пластины. Но тут увеличение площади - незначительное.

[tolikl]

vasrem (28 Сентябрь 2010 - 12:02) писал:

..предварительный нагрев - перегрев это доп расходы !
Вопрос в другом. К примеру при 12в 40А мы берем пластины размером 100х100 мм (6-7 шт). Хотелось бы взять электроды 10х10 мм но чтобы их площадь была как 100-100 мм т.е. пористые типа того. Для увеличения площади мужики царапают крупной наждачкой пластины. Но тут увеличение площади - незначительное.

Я заметил такой эфект на своей трубе: во время включения ток примерно в 2 - 3 раза больше,потом падает до номинального значения в течении 3-5 секунд и остается проктически таким-же в течении остального времени.
Только что проверил: если полярность менять каждые 3 секунды, то ток потребления намного больше, может и производительность тоже повышается, еще не пробовал.

Если выход газа тоже увеличивается, то производительность можно увеличить примерно в 2 раза при тех же размерах электролизера.

И еще если менять постоянно полярность на электродах не образуется накипь и другие осадки, электроды постоянно самоочищаются. "Я так думаю"

[vasrem]

..если эл-лит NaOH  и вода дистилированная  использовалась , то накипи за 10 лет эксплуатации не наблюдал.
А ток при смене полярности в начале высокий потому , что на пластинах остается остаточное напряжение которое необходимо "перезарядить на другую полярность" Это типа конденсатора возьми .. тот же эффект.
Если эллизер у тебя из трубок , попробуй центр трубку поместить типа в стаканчик из плащевки или плотной ткани которая пропускает воду (можно типа промокательной бумаги) лучше из синтетики которая не боится щелочного р-ра) Тогда електроны с + не будут компенсироваться "-".  Возможно это снизит Напряжение которое необходимо для разложения ННО

[agaevc]

Чегото у меня между трубками совсем маленький зазор гдето 0.40-0.45 мм но трубри между собой не замыкают ели плёнку между ними встремил толщина плёнки 0.35 ширина 4 мм

http://i053.radikal.ru/1009/b1/63c29848debb.jpg
http://s51.radikal.ru/i133/1009/5a/747a21606025.jpg

[vasrem]

У тебя получится типа Ионистор  - конденсатор с промежуточным слоем.  Емкость такого девайса выше чем без промежуточного слоя. Если помните рис ячейки Маера то там тоже использовались диэлектрич трубки между электродами в которых стояли свои электроды для высокого напряжения - типа кондера.  Только мы почемуто используем только две металлич трубы и все. Т.е . какая разница две трубы или две пластины ?!

[agaevc]

agaevc (28 Сентябрь 2010 - 16:45) писал:

Чегото у меня между трубками совсем маленький зазор гдето 0.40-0.45 мм но трубри между собой не замыкают ели плёнку между ними встремил толщина плёнки 0.35 ширина 4 мм

http://i053.radikal.ru/1009/b1/63c29848debb.jpg
http://s51.radikal.ru/i133/1009/5a/747a21606025.jpg

плёнка вставленна с 4х сторон она в виде полоски длинна 7 мм ширина 4 мм толщина 0.35 мм сверху и с низу девайса но можно вставить и по три штуки

http://s46.radikal.ru/i114/1009/36/429dcf9dae85.jpg

[vasrem]

agaevc (28 Сентябрь 2010 - 17:00) писал:

плёнка вставленна с 4х сторон она в виде полоски длинна 7 мм ширина 4 мм толщина 0.35 мм сверху и с низу девайса но можно вставить и по три штуки

http://s46.radikal.ru/i114/1009/36/429dcf9dae85.jpg

...понял это у тебя пленка разделительная типа изолятор между эл-дами.
Я говорил немного про другое.

[agaevc]

vasrem (28 Сентябрь 2010 - 17:23) писал:

...понял это у тебя пленка разделительная типа изолятор между эл-дами.
Я говорил немного про другое.

Я так и понял

[vasrem]

почитай в нете ИОНИСТОР своими руками  или вивекию про иноистор типа того может если увеличится емкость системы то можно и катушку какую для резонанса прилепить ?!!

[agaevc]

Просто трубка внутренняя не стандартная

Щаз посмотрю

скоро ИМС дома будем делать БРАВО !!!

[tolikl]

vasrem (28 Сентябрь 2010 - 16:42) писал:

..если эл-лит NaOH  и вода дистилированная  использовалась , то накипи за 10 лет эксплуатации не наблюдал.
А ток при смене полярности в начале высокий потому , что на пластинах остается остаточное напряжение которое необходимо "перезарядить на другую полярность" Это типа конденсатора возьми .. тот же эффект.
Если эллизер у тебя из трубок , попробуй центр трубку поместить типа в стаканчик из плащевки или плотной ткани которая пропускает воду (можно типа промокательной бумаги) лучше из синтетики которая не боится щелочного р-ра) Тогда електроны с + не будут компенсироваться "-".  Возможно это снизит Напряжение которое необходимо для разложения ННО

Насчет накипи я имел в виду когда использовал водопроводную воду на аноде образовывался белый налет,но когда поменял полярность то весь налет отслаился за несколько секунд.

У меня не электролит,а дисцилированая вода и она не зарежается как электролит.

[vasrem]

если у тебя чистая дистилир вода то через нее ток проходить реально не может, разве что не совсем чистый дисцилянт. А вся эта грязь из обычной водопроводки  это понятно там и хлор и свякого остального выше крыши
Если использовать дист воду и натрий самое эффективное средство но опасное ...щелочь есть щелочь . поэтому лучше использовать щелочную- живую воду.

agaevc (28 Сентябрь 2010 - 17:33) писал:

Просто трубка внутренняя не стандартная

Щаз посмотрю

скоро ИМС дома будем делать БРАВО !!!

..Ну ИМС это круто можеш почитать про газовые аккумуляторы (типа своими руками) все из той серии.
.. уже поставил на авто бортовой комп осталось тупо вкинуть в багажник эллизер... все время ненайду , да и зима все ближе, а руки чешутся к экспериментам.
Была мысль в трубу от воздушного фильтра к двиглу вставить типа тройник (пластиковый) в вертикальную трубу, закрытую с низу налить воды и вставитьтипа губчатый элеметн, потоком воздуха пары воды будут подхватываться и попадать в цилиндр. А там высокая напруга и температура сделают свое дело. Если оставить просто банку с водой то за день  думаю 1 см испарится , а может и больше , а тут и того больше должно испариться. Т.Е. если улетучится 100-200 гр , то соответственно и бензина израсходуется меньше . А если этот электроосмос реально работает , то вообще красота. Гдето читал что если замерять потенциал на верхушке и у корней дерева то будет потенциал несколько вольт.
както брал два винта (строительные) оцинкованые и вкрутил в дерево, между ними была напруга порядка 1в , ток немерял. интересно навинтить пару десятков и соединить как дабарейки + - + - и т.д.

... т. е в дереве тот же эл осмос...

[rtl8186]

Здравствуете уважаемые любители воды
В этой теме я еще не был,но переодически читаю.
Последний месяц меня мучает идея,хотелось бы услышать ваше мнение.

Так как в формулу электролиза входит только ток,то есть вариант сильно сыкономить мощность источника.

Берем пластины,создаем на их поверхности оксидную пленку,с пробивным напряжением 1.5-2вольта.
Собераем батарею.Низнаю нужно ли какое то пористое вещество между 2мя пластинами,или хватит оксида для капилярного эффект.

Делаем преобразователь 12в в 0.8-1.5В,но с выходным током в 50-100А.
По мощности мы сразу выигруем так как 1вольт*50А=50Вт=12в*5А минус КПД преобразователя около 80%.

Вопрос только в том сможет ли батарея иметь достаточно маленькое сопротивление,что бы создать такие токи в воде.

При желании преобразователь можно взять готовый-с любой материнской платы.

Полярность импульсов тока переключаем,с желаемой частотой.

[vasrem]

rtl8186 (29 Сентябрь 2010 - 12:30) писал:

Здравствуете уважаемые любители воды
В этой теме я еще не был,но переодически читаю.
Последний месяц меня мучает идея,хотелось бы услышать ваше мнение.

Так как в формулу электролиза входит только ток,то есть вариант сильно сыкономить мощность источника.

Берем пластины,создаем на их поверхности оксидную пленку,с пробивным напряжением 1.5-2вольта.
Собераем батарею.Низнаю нужно ли какое то пористое вещество между 2мя пластинами,или хватит оксида для капилярного эффект.

Делаем преобразователь 12в в 0.8-1.5В,но с выходным током в 50-100А.
По мощности мы сразу выигруем так как 1вольт*50А=50Вт=12в*5А минус КПД преобразователя около 80%.

Вопрос только в том сможет ли батарея иметь достаточно маленькое сопротивление,что бы создать такие токи в воде.

При желании преобразователь можно взять готовый-с любой материнской платы.

Полярность импульсов тока переключаем,с желаемой частотой.

... Оксиднай пленка   с пробивным напряжением ? это что ? Оксид востановится быстро Н2 , покрайней мере на одном электроде. Если будете менять полярность то на 2-х. Такой ток создать не проблема , вопрос в проводах , и ИП. Увеличивать ток смысла нет чем выше ток тем больше потери в проводах (соответственно нагрев. Есть смысл снизить ток но увеличить напряжение за счет кол-ва пластин. И второй вопрос , а есть ли смысл менять полярность вообще ?!

[rtl8186]

Цитата

... Оксиднай пленка с пробивным напряжением ? это что ? Оксид востановится быстро Н2 , покрайней мере на одном электроде. Если будете менять полярность то на 2-х. Такой ток создать не проблема , вопрос в проводах , и ИП. Увеличивать ток смысла нет чем выше ток тем больше потери в проводах (соответственно нагрев. Есть смысл снизить ток но увеличить напряжение за счет кол-ва пластин. И второй вопрос , а есть ли смысл менять полярность вообще ?!

Множество оксидов ведут себя как диэлектрики,с пробойным напряжением.
Можно не оксид,а какое то комплексное соединение сформировать на поверхности.
Имелось в виду-оксид использовать что бы пластины не коротили между собой.
Раз водорол востоновит,значит между пластинами ложить тонкую ткань.

Провода помоему не проблема поставить хоть 10кв. Обычно в таких случаях ИП стоит рядом с питаемой нагрузкой.
ИП вобще не проблема.
Любой Pentium кушает 100-150вт,питается он от 1.3в. ИП можно брать готовый,выкинув оттуда Пентиум и все что к нему прилогалось.
Если собирать батарею,и увеличивать напряжение-то мы теряем в мощности,а ток тот же через воду,соответственно и выход газа тот же.
Одно дело пропускать 10А через воду,и получить столько то газа,а другое дело пускать 50А через воду.

Вот пример использования такого ИП для создания большого тока в катушке
http://www.youtube.com/watch?v=yE54vjcUCBw
та пружина 1.8мм разогревается градусов до 60 за 30сек,так что руками не взять.
Поэтому трансформировать  напряжение в ток не проблема.
Смысл менять полярность в том-что если одну пластину в итоге разьест.Но это уже другой вопрос,он пока не столь важен.

[vasrem]

... в формулу электролиза входит только ток ???  Я бы не сказал.!! все зависит от площади пластин , расстояния между ними , эллита , его-плотности. И соответственно напряжения при котором начинается разрыв атомарных связей . для NAOH это порядка 2,2-2,5 В типа того. Хотя в Ионисторах тоже два пористых электрода и эллит и рабочее напряжение до 1 в , выше идет выделение Н2 и О2. Вот и скажите в чем дело ?

rtl8186 (29 Сентябрь 2010 - 13:35) писал:

Если собирать батарею,и увеличивать напряжение-то мы теряем в мощности,а ток тот же через воду,соответственно и выход газа тот же.
Одно дело пропускать 10А через воду,и получить столько то газа,а другое дело пускать 50А через воду.

.. у меня два набора пластин эллизера  18 и 22 (питание от сварочника постоянка . Площадь пластин и эллит одинаковы. первый 40-45 в  50 -60 А  Второй до 50-60 в - 50-60А. И какая потеря мощности ? Если увеличить колво пластин до 100 шт то напряжения которое понадобится для начала реакции около 250 В и мах ток  останется в техже параметрах 50-60А. Соответственно и выход газа и мощность увеличатся. 2квт-3,квт-10квт. Если уменьшить площадь пластин в 4 раза то ток соответственно уменьшится в 4 раза т.е. для 100 пластин теже 2,5квт. ( или снизить концентрацию эллита и  ток  тоже уменьшится !)

[rtl8186]

Цитата

в формулу электролиза входит только ток ??? Я бы не сказал.!! все зависит от площади пластин , расстояния между ними , эллита , его-плотности. И соответственно напряжения при котором начинается разрыв атомарных связей . для NAOH это порядка 2,2-2,5 В типа того. Хотя в Ионисторах тоже два пористых электрода и эллит и рабочее напряжение до 1 в , выше идет выделение Н2 и О2. Вот и скажите в чем дело ?

Ну площадь пластин и расстояние само собой и так помоему понятно.
Вот напряжения разрыва меня и интересовало.
Но,мы ведь не NaOH хотим разлогать а стандартную воду с крана или реки.
Какое у нее минимальное напряжения разложения?
Кстати хотелось бы увидеть формулу с площадью пластин.

Я исхожу из Фарадея http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B7

Сблизив пластины,и увеличив их площать мы будем расходовать энергию более эффективнее.

Цитата

.. у меня два набора пластин эллизера 18 и 22 (питание от сварочника постоянка . Площадь пластин и эллит одинаковы. первый 40-45 в 50 -60 А Второй до 50-60 в - 50-60А. И какая потеря мощности ? Если увеличить колво пластин до 100 шт то напряжения которое понадобится для начала реакции около 250 В и мах ток останется в техже параметрах 50-60А. Соответственно и выход газа и мощность увеличатся. 2квт-3,квт-10квт. Если уменьшить площадь пластин в 4 раза то ток соответственно уменьшится в 4 раза т.е. для 100 пластин теже 2,5квт. ( или снизить концентрацию эллита и ток тоже уменьшится !)

45в*50А=2250вт
250в*50А=12500вт
насколько увеличится в обоих случаях выход газа?

Я все же попробую.
Но моя идея пока в модификации "цикла Мэера"-сдвинутые по фазе токовые импульсы,разной полярности,но это будет только после сборки генератора,и емкости с пластинами.Пока интересуют теоритические камни.
Хочется перевести котел,на водородное топливо.
А в случае пропадания электричества-питаться от автомобильного аккума,гоняя в эчейках пол сотни Ампер.

[vasrem]

...напряжение разложения воды примерно одинаково во всех случаях, если не наити каких либо каталицаторов или присадок  или еще каких либо условий. арод писал если создать вакуум (забор полученного ННО то кол-во газа вырабатываеся больше ) !

[quote name='rtl8186'
Но,мы ведь не NaOH хотим разлогать а стандартную воду с крана или реки.
Какое у нее минимальное напряжения разложения?
Кстати хотелось бы увидеть формулу с площадью пластин.

Сблизив пластины,и увеличив их площать мы будем расходовать энергию более эффективнее.
Хочется перевести котел,на водородное топливо.
А в случае пропадания электричества-питаться от автомобильного аккума,гоняя в эчейках пол сотни Ампер.
[/quote]
.. В водопроводной и т.п. воде много ненужных хим єлементов которые загрязняют пластины. Разве , что использовать эл.осмос. если он действительно работает. На счет котла пока еще думать рано , пока ты не разложиш воду при меньших затратах енергии чем выделится при сгорании ННО.А NaOH эллит это как средство увеличить элпроницаемость воды  т.к. чистая дист вода - диэлектрик. Na - своего рода катализатор.

если считать что 600л/час - 2,2-2,5 квт/ч (или 800л/ч  - 3квт/ч)  Для моего аппарата . Такие примерно параметры и у других товарисчей. то  12квт это порядка 3-3,5 газа  м3/час .  И зачем тебе столько ?  Когда 1000-1200 л/час дует дайбоже через газосварочную горелку !!!

...Закон Фарадея правильно использует только силу тока за промежуток времени. Возьми чистую дист воду и подключи к пластинам напряжение 220 в (+ -)  и ток  = 0 или будет приближаться к 0 т.кабсолютно чистого дистилянта не найти. Добать немного соли или натрия и  пошло поехало !!!!  Только соль  - NaCl ,а хлор дополнительная  грязь на пластинах....

[zed]

vasrem , rtl8186 - прошу прощения Вы в школе учились али нет , почитайте свои высказывания ,выже изобрели вечный двигатель(образно) , законы к сожалению ещё никто не переплюнул , Ампер , Генри ,Максвел и многие другие физики и даже математики еще при жизни утверждали что их формулы не доскональные ,а также и их сформулированые законы.(только не надо требовать примеров и доказательств. Если я не прав ,пусть будет я неправ)
Но простите господа , но Вы же 2+2 говорите 5.

[vasrem]

zed (29 Сентябрь 2010 - 18:55) писал:

vasrem , rtl8186 - прошу прощения Вы в школе учились али нет , почитайте свои высказывания ,выже изобрели вечный двигатель(образно) , законы к сожалению ещё никто не переплюнул , Ампер , Генри ,Максвел и многие другие физики и даже математики еще при жизни утверждали что их формулы не доскональные.(только не надо требовать примеров и доказательств. Если я не прав ,пусть будет я неправ)
Но простите господа , но Вы же 2+2 говорите 5.

...ничего никто еще не изобрел ! просто rtl8186 хчет использовать ННО для обогрева жилья. Выгоднее просто взять тены на 12 квт чем эту мощность использовать для получения и сжигания ННО. С учетом потерь на ИП , потери в котле и т.п КПД  в лучшем случае 70 %.
просто стоит задача снизить энергозатраты на получение ННО или использовать дармовую энергию торможения  и т.п. для получения ННО и послед использования в двигле...

... мужики с похожего форума выложили свой аппарат

... а ZED говорит 2+2... , а может всетаки  = 5 ??? Ничто в мире не догма !!! и не постоянно !

Прикрепленные файлы

•  IMG_0109.JPG   91,64К   73 Количество загрузок:
•  IMG_0118.JPG   79,93К   79 Количество загрузок:
•  IMG_0120.JPG   78,38К   66 Количество загрузок: