Перейти к содержимому

 


Ячейка Майера


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 4734

#2081 vasrem

vasrem

    Частый посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 278 сообщений

Отправлено 10 Декабрь 2010 - 15:53

для тех кто экспериментирует с трубками .... может кому интересно в картриджах лазерных принтнров НР 2200-4250 и т.д. стержни магнитные !



#2082 Vik778

Vik778

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 645 сообщений

Отправлено 10 Декабрь 2010 - 19:29

вода новый источник энергии

#2083 xes

xes

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 112 сообщений

Отправлено 10 Декабрь 2010 - 19:52

Бедини, Умножитель напряжения для конденсатора, РЗУ один в один.

http://www.matri-x.ru/forum/index.php?/topic/116-%d1%80%d0%b0%d0%b4%d0%b8%d0%b0%d0%bd%d1%82%d0%bd%d1%8b%d0%b9-%d1%82%d0%be%d0%ba/page__pid__92115__st__2280&#entry92115

Последний пост от goliaf

#2084 charli

charli

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 19 сообщений

Отправлено 10 Декабрь 2010 - 21:03

Просмотр сообщенияVik778 (10 Декабрь 2010 - 19:29) писал:

и что ты этим хотел сказать?

#2085 DAO

DAO

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 82 сообщений

Отправлено 11 Декабрь 2010 - 00:12

Уважаемые господа,что-то вы начудили в объяснении работы двигателя внутреннего сгорания. Она описывается Адиабатическим циклом Карно. В дизеле впрыск и самовоспламенение топлива начинается до прихода поршня в В.М.Т.. И в безин добавляются антидетонационные присадки ,тоесть-замедлители.Чем можно разбавить "геремучку",да тем же воздухом. Гремучка-смесь водорода с кислородом в строго определённой пропорции.Так разбавьте воздухом-замедлителем. А чтобы в двигателе,в сжатом виде смесь не взрывалась,добавляйте больше воздуха в смесь гремучки.можно и в дизель добавлять,уменшив цикловую подачу топлива.Будет работать,никуда не денется.А если хотите сжигать гремучку на воздухе не поджигайте прямо выходящую из трубки гидролизёра.Всё равно скорость горения будет превышать скорость истечения газа из трубки.Могут не спасти ни пламягасящие сетки в трубке ни обратные клапана,могут не успеть закрыться.Можно использовать принцип сжигания газа как в газовои плите.Можно поставить пару пламягасящих сеток в трубке по которой к горелке подходит гремуче-воздушная смесь,главное не допустить пламя к жиклёру сгремучкой.И кстати,Майер смещал момент зажигания на смеси аж на 30 градусов вперёд до прихода поршня в В.М.Т..Что-то медленно она у него горела.ТОли была очень сильно разбавленнаю,толи там какая-то чуш.А представьте,что там ещё и центробежный регулятор сдвигающий зажигание ещё вперёд на оборотах,ивакуумный.

#2086 agaevc

agaevc

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 192 сообщений

Отправлено 11 Декабрь 2010 - 06:06

Сегодня залил воды из под крана Первые наблюдения такие При подключении аккумулятора на прямую даёт 16А  Выход гдето 2-2.5 л/м но это не то чего хотелось бы От блока питания дал 7В ток 2.2А выход совсем маленький 1 пузырёк в секунду из трубки Подключил индукторы на ферритофвх кольцах ток упал до 1.7А напряжение стало 9В выход газа тотже Буду пока тренировать малым током пока генератора нет (транзистор заказал сегодня за плату возьмусь) :lol:

#2087 Ainstain

Ainstain

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 14 сообщений

Отправлено 11 Декабрь 2010 - 14:33

Просмотр сообщенияDAO (11 Декабрь 2010 - 00:12) писал:

Уважаемые господа,что-то вы начудили в объяснении работы двигателя внутреннего сгорания. Она описывается Адиабатическим циклом Карно. В дизеле впрыск и самовоспламенение топлива начинается до прихода поршня в В.М.Т.. И в безин добавляются антидетонационные присадки ,тоесть-замедлители.Чем можно разбавить "геремучку",да тем же воздухом. Гремучка-смесь водорода с кислородом в строго определённой пропорции.Так разбавьте воздухом-замедлителем. А чтобы в двигателе,в сжатом виде смесь не взрывалась,добавляйте больше воздуха в смесь гремучки.можно и в дизель добавлять,уменшив цикловую подачу топлива.Будет работать,никуда не денется.А если хотите сжигать гремучку на воздухе не поджигайте прямо выходящую из трубки гидролизёра.Всё равно скорость горения будет превышать скорость истечения газа из трубки.Могут не спасти ни пламягасящие сетки в трубке ни обратные клапана,могут не успеть закрыться.Можно использовать принцип сжигания газа как в газовои плите.Можно поставить пару пламягасящих сеток в трубке по которой к горелке подходит гремуче-воздушная смесь,главное не допустить пламя к жиклёру сгремучкой.И кстати,Майер смещал момент зажигания на смеси аж на 30 градусов вперёд до прихода поршня в В.М.Т..Что-то медленно она у него горела.ТОли была очень сильно разбавленнаю,толи там какая-то чуш.А представьте,что там ещё и центробежный регулятор сдвигающий зажигание ещё вперёд на оборотах,ивакуумный.

Несколько неверная информация.
На дизелях момент впрыска находится после ВМТ. Майер смещал момент сам пишешь "аж на 30 градусов вперед" - это значит в нарпавлении после ВМТ. Разбавляя гремучку воздухом можно добиться только снижения/увеличения количества выделяемой энергии, а по разбавлению выше определенных концентраций - получите нестабильное воспламенение.

Просмотр сообщенияDAO (11 Декабрь 2010 - 00:12) писал:

Уважаемые господа,что-то вы начудили в объяснении работы двигателя внутреннего сгорания. Она описывается Адиабатическим циклом Карно. В дизеле впрыск и самовоспламенение топлива начинается до прихода поршня в В.М.Т.. И в безин добавляются антидетонационные присадки ,тоесть-замедлители.Чем можно разбавить "геремучку",да тем же воздухом. Гремучка-смесь водорода с кислородом в строго определённой пропорции.Так разбавьте воздухом-замедлителем. А чтобы в двигателе,в сжатом виде смесь не взрывалась,добавляйте больше воздуха в смесь гремучки.можно и в дизель добавлять,уменшив цикловую подачу топлива.Будет работать,никуда не денется.А если хотите сжигать гремучку на воздухе не поджигайте прямо выходящую из трубки гидролизёра.Всё равно скорость горения будет превышать скорость истечения газа из трубки.Могут не спасти ни пламягасящие сетки в трубке ни обратные клапана,могут не успеть закрыться.Можно использовать принцип сжигания газа как в газовои плите.Можно поставить пару пламягасящих сеток в трубке по которой к горелке подходит гремуче-воздушная смесь,главное не допустить пламя к жиклёру сгремучкой.И кстати,Майер смещал момент зажигания на смеси аж на 30 градусов вперёд до прихода поршня в В.М.Т..Что-то медленно она у него горела.ТОли была очень сильно разбавленнаю,толи там какая-то чуш.А представьте,что там ещё и центробежный регулятор сдвигающий зажигание ещё вперёд на оборотах,ивакуумный.

Изучайте тему внимательней, и работу ДВС то же.

#2088 agaevc

agaevc

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 192 сообщений

Отправлено 11 Декабрь 2010 - 14:36

После смены воды в шестой раз при 7В ток упал с 1.7А до1.4 при 13В с 4А упал до 2.6 Резонатор сушил феном ещё пару раз сегодня успею сменить и просушить посмотрим до скольки ток упадёт

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  DSCF0690.jpg   170,7К   94 Количество загрузок:


#2089 alexkor

alexkor

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 548 сообщений

Отправлено 11 Декабрь 2010 - 15:39

Просмотр сообщенияagaevc (11 Декабрь 2010 - 14:36) писал:

После смены воды в шестой раз при 7В ток упал с 1.7А до1.4 при 13В с 4А упал до 2.6 Резонатор сушил феном ещё пару раз сегодня успею сменить и просушить посмотрим до скольки ток упадёт

Ток великоват...

А что есть источник питания?

А есть фото белого покрытия?

#2090 agaevc

agaevc

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 192 сообщений

Отправлено 11 Декабрь 2010 - 16:01

Просмотр сообщенияalexkor (11 Декабрь 2010 - 15:39) писал:

Ток великоват...А что есть источник питания?А есть фото белого покрытия?
Есть кумульмятор но баюсь подключать пока а вдруг отлетит слой при первом пуске пробовал 16 ампер было У меня колба не прозрачная фотка только сверху Вобщемто видно что центральные электроды покрыты слонм :P
Кстати вода грязно зелёного цвета и с хлопьями

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  DSCF0687.jpg   141,39К   89 Количество загрузок:


#2091 ANDREY245

ANDREY245

    Завсегдатай

  • Shadow
  • PipPipPipPip
  • 623 сообщений

Отправлено 11 Декабрь 2010 - 16:12

С начала нужно уяснить что как бы мы не наращивали слой если питание постоянка никогда через предел Фарадея не перейти!
Так что к твоему девайсу нужно как минимум генератор ну хоть как у Лоутона к примеру ,нормально работает.
Вопрос второй ,у тебя что колба из нержавейки тоже? я бы не стал этого делать ,на ней тоже накапливается заряд ,да и  визуально выход газа наблюдать лучше в прозрачном сосуде ,разница огромная !!!
по току ты ничего не поймешь , бывает при 300 мА газ прет как ненормальный а при 1 ампере нет,так что первое что тебе нужно это генератор импульсов обязательно с регулировкой скважности ,и даже если нет осциллографа то есть способ найти резонанс ...
А вообще молодец , руки есть ,делай гену я тебе еще кое что расскажу ;)

#2092 agaevc

agaevc

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 192 сообщений

Отправлено 11 Декабрь 2010 - 16:27

Просмотр сообщенияANDREY245 (11 Декабрь 2010 - 16:12) писал:

С начала нужно уяснить что как бы мы не наращивали слой если питание постоянка никогда через предел Фарадея не перейти!
Так что к твоему девайсу нужно как минимум генератор ну хоть как у Лоутона к примеру ,нормально работает.
Вопрос второй ,у тебя что колба из нержавейки тоже? я бы не стал этого делать ,на ней тоже накапливается заряд ,да и  визуально выход газа наблюдать лучше в прозрачном сосуде ,разница огромная !!!
по току ты ничего не поймешь , бывает при 300 мА газ прет как ненормальный а при 1 ампере нет,так что первое что тебе нужно это генератор импульсов обязательно с регулировкой скважности ,и даже если нет осциллографа то есть способ найти резонанс ...
А вообще молодец , руки есть ,делай гену я тебе еще кое что расскажу ;)
Спасибо конечно Печатку сегодня сделал деталюхи не паял Осцилограф есть А колба действительно из нержи понимаю что пластик лучше но не нашол вобщем делал из того что смог достать Буду по пузврькам контролировать :)Ещё бы знать до какой степени наращивать слой ток продолжает падать восьмой раз зарядил

#2093 ANDREY245

ANDREY245

    Завсегдатай

  • Shadow
  • PipPipPipPip
  • 623 сообщений

Отправлено 11 Декабрь 2010 - 16:29

Просмотр сообщенияalexkor (11 Декабрь 2010 - 15:39) писал:


А есть фото белого покрытия?
Алекс ,ты же знаешь что то покрытие что нужно за пару дней не вырастет.. месяца 2 надо и ток выше полампера неподнимать , импульсный конечно ,
я вообще 1 -2ампера давал кратковременно только перед сменой воды для того чтоб желтое дерьмо из межэлектродного пространства поднялось ,слой растет ОЧЕНЬ МЕДЛЕННО , не знаю как у тебя там с таблетками кальция рост увеличивался , ты вроде говорил что забился промежуток потом ....

#2094 agaevc

agaevc

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 192 сообщений

Отправлено 11 Декабрь 2010 - 16:34

я вообще 1 -2ампера давал кратковременно только перед сменой воды для того чтоб желтое дерьмо из межэлектродного пространства поднялось ,слой растет ОЧЕНЬ МЕДЛЕННО ,

ANDREY245 Как узнал что хватит?По каким признакам?Если колба не прозрачная

#2095 ANDREY245

ANDREY245

    Завсегдатай

  • Shadow
  • PipPipPipPip
  • 623 сообщений

Отправлено 11 Декабрь 2010 - 16:40

Просмотр сообщенияagaevc (11 Декабрь 2010 - 16:34) писал:

я вообще 1 -2ампера давал кратковременно только перед сменой воды для того чтоб желтое дерьмо из межэлектродного пространства поднялось ,слой растет ОЧЕНЬ МЕДЛЕННО ,

ANDREY245 Как узнал что хватит?По каким признакам?Если колба не прозрачная
по желтому цвету воды

#2096 agaevc

agaevc

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 192 сообщений

Отправлено 11 Декабрь 2010 - 16:55

Просмотр сообщенияANDREY245 (11 Декабрь 2010 - 16:40) писал:

по желтому цвету воды
ANDREY245 А если точнее Хлопья пропадают?И коричневая накипь сверху Я так понимаю водичка должна стать чистая и жолтая а не грязнозелёная с хлопьями

#2097 alexkor

alexkor

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 548 сообщений

Отправлено 11 Декабрь 2010 - 17:55

Просмотр сообщенияANDREY245 (11 Декабрь 2010 - 16:29) писал:

Алекс ,ты же знаешь что то покрытие что нужно за пару дней не вырастет.. месяца 2 надо и ток выше полампера неподнимать , импульсный конечно ,
я вообще 1 -2ампера давал кратковременно только перед сменой воды для того чтоб желтое дерьмо из межэлектродного пространства поднялось ,слой растет ОЧЕНЬ МЕДЛЕННО , не знаю как у тебя там с таблетками кальция рост увеличивался , ты вроде говорил что забился промежуток потом ....

Нельзя делать несколько дилетанских ошибок.

1-наращивать покрытие нужно только от генератора импульсов-например РЗУ, Бединьки итд, от аккума-нельзя.
2-слой формируется при обсыхании, если дать ток 1 ампер-слой отваливается.
3-если сделать переполюсовку-перепутать анод/катод-слой отвалится.

Насчет 2-х месяцев... Правильный слой видно на электроде после 2-4 тренировок. Я выкладывал фотки-отчетливый белый налёт.

Таблетки кальция оставь в покое. Всё наращивается и в обычной воде из крана...

Просмотр сообщенияagaevc (11 Декабрь 2010 - 16:27) писал:

Ещё бы знать до какой степени наращивать слой ток продолжает падать восьмой раз зарядил

Я про критерий говорил. Повоторю.

Если покрытие наращивать на внутреннем электроде, то при тренировке в водопроводной воде на внешней части внешнего электрода(видно через стенку прозрачной ячейки) формируются неподвижные пузырьки воздуха.

Вот пока они формируются-нужно наращивать покрытие. Перестали формироваться-заливай дистиллят и получай ННО-газ.

Есть непонятки?

#2098 ANDREY245

ANDREY245

    Завсегдатай

  • Shadow
  • PipPipPipPip
  • 623 сообщений

Отправлено 11 Декабрь 2010 - 18:08

Просмотр сообщенияalexkor (11 Декабрь 2010 - 17:55) писал:

Перестали формироваться-заливай дистиллят и получай ННО-газ.

Есть непонятки?
Дистилят в чистом виде разрушит слой !в виду полного отсусвия кальция в нем , если пить в течении 2 недель дистилят рассыпаются зубы! не то что слой на трубке.
Воду можно использовать только из крана обычную нормальную воду .

#2099 DAO

DAO

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 82 сообщений

Отправлено 11 Декабрь 2010 - 19:27

Просмотр сообщенияAinstain (11 Декабрь 2010 - 10:22) писал:

Несколько неверная информация.
На дизелях момент впрыска находится после ВМТ. Майер смещал момент сам пишешь "аж на 30 градусов вперед" - это значит в нарпавлении после ВМТ. Разбавляя гремучку воздухом можно добиться только снижения/увеличения количества выделяемой энергии, а по разбавлению выше определенных концентраций - получите нестабильное воспламенение.
Уважаемый опонент вы путаетесь в терминах.Момент впрыска в дизелях и момент самовоспламенения,это разные вещи.Самовоспламенение имеет инэрционность.И впрыск имеет инерционность-меньшую чем самовоспламенение,но имеет.Что происходит после впрыска.Капли солярки начинают разрываться теряя при этом энергию которая в них была запасена при сжатии в форсунке,т.е.-охлаждаться.А нам то нужно тепло,для зажигания.И брать это тепло капли начинают от воздуха.Часть мелких капель начинает испаряться,крупные оседают на стенках камеры в поршне и стенках цилиндра,продолжая там испаряться.И всё это отбирает ёщё температуру от сжатого воздуха,давление начинает падать. Но поршень ещё продожает движение вверх к В.М.Т. сжимая смесь и нагревая её повышением давления в цилинде.И наконец пары солярки начинают загораться ,опять же не одновременно из-за разной скорости испарения топлива.Температуры горения уже начинает хватать,для самоподдержания процесса горения топлива.Поршень проходит В.М.Т.и начинает опускаться.Давление от процеса горения превышает скорость падения давления от опускания поршня вниз.Рабочий ход.В бензиновых двигателях процессы в принцепе похожи,за исключением того ,что смесь поджигается искрой.И ещё одна бяка-детонация.Если при горении смеси превысить определённое давление,то скорость горения превышает скрость звука.Отчасти это касается и дизеля.От ударных волн выкрашивается поверхность поршня и стенки цилиндра,резко повышается температура прогорает поршень,летят вкладыши коленвала.  О зажигании и впрыске-вперёд назад сдвинуть:обычно выбирается оптимальная точка для наивысшего к.п.д. и отличающаяся от прихода поршня в В.М.Т..Обычно она расположена на шкиве двигателя(первая риска) отступающая на определённый угол от (второй риски) риске В.М.Т..И при вращении двигателя ответную риску на крышке двигателя всегда проходит первая риска (зажигание),а потом Вторая рис ка (В.М.Т.).То ЕСТЬ ДВИГАТЕЛИ ОБЫЧНО РАБОТАЮТ С РАННИМ ЗАЖИГАНИЕМ ДО ПРИХОДА В ПОРШНЯ В В.М.Т.,Т.Е. ЗАЖИГАНИЕ СДВИНУТО ВПЕРЁД ОТНОСИТЕЛЬНО В.М.Т.. СДВИНУТЬ ЗАЖИГАНИЕ ВПЕРЁД,Т.Е.УСТАНОВИТЬ БОЛЕЕ РАННЕЕ ЗАЖИГАНИЕ,Т.Е. СДВИНУТЬ РИСКУ ЗАЖИГАНИЯ (ПЕРВУЮ) ОТНОСИТЕЛЬНО РИСКИ В.М.Т.(ВТОРОИ).А ВОТ НА ЛИНЕИКЕ ПРЕРЫВАТЕЛЯ И МУФТЕ ТОПЛИВНОГО НАСОСА ДИЗЕЛЯ ТОЧКА 0 (НОЛЬ) ЭТО НЕ ТОЧКА В.М.Т.,А МЕСТО ОПТИМАЛЬНОЙ ТОЧКИ ЗАЖИГАНИЯ ИЛИ ВПРЫСКА. ТО ЕСТЬ ОНА ВЫСТАВЛЯЕТСЯ ПО ПЕРВОЙ РИСКЕ НА ШКИВЕ ДВИГАТЕЛЯ ИЛИ МАХОВИКА ЕСЛИ РИСКИ НАНЕСЕНЫ НА МАХОВИК.А ДАЛЬШЕ ГОНЯЕШ К (+)УВЕЛИЧИВАЯ ОПЕРЕЖЕНИЕ,ИЛИ К(-) УМЕНЬШАЯ.ИЗВЕНИТЕ ЧТО ТА НУДНО .МНЕ ПРИШЛОСЬ МНОГО ПОРАБОТАТЬ ВОДИТЕЛЕМ,СЛЕСАРЕМ,СУДОМЕХАНИКОМ,МЕХАНИКОМ ПО СТРОЙ. ТЕХНИКЕ,НАЧ.ТРАНСПОРТНОГО ЦЕХА ИТ.Д.ЧТОБЫ ЭТОГО НЕ ЗНАТЬ И НЕПОНИМАТЬ.ДАВАЙТЕ О ДРУГОМ. ЗАЧЕМ НУЖНА ГЛУБОКАЯ ПЕРЕСТРОЙКА ДВИГАТЕЛЯ НА ГРЕМУЧКУ.НЕ БОТЕСЬ НЕ ЗАРЖАВЕЕТ.ВЕДЬ ПРОПАНО-БУТАНОВАЯ СМЕСЬ ПОСТУПАЮЩАЯ В ДВИГАТЕЛЬ ПРИ СГОРАНИИ ВЫДЕЛЯЕТ МНОГО ПАРОВ ВОДЫ И НИЧЕГО,ДВИГЛО НЕ РЖАВЕЕТ.АППАРАТУРА ПОД ГАЗ ДОСТАТОЧНО ПРОСТАЯ,ЛЕГКО УСТАНАВЛИВАЕТСЯ.НУЖНА НЕБОЛЬШАЯ ЕЁ ПЕРЕСТРОЙКА.А ВООБЩЕ У ПРОПАНО-БУТАНОВОЙ СМЕСИ ОКТАНОВОЕ ЧИСЛО ОКОЛО 120,ВОТ БЫ ЗАЖАТЬ ДВИЖОК,ДА ГДЕ ВЗЯТЬ ТАКОГО БЕНЗИНА.КАК РЕГУЛИЛИРОВАТЬ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ЯЧЕЙКИ МАЙЕРА ПРОСТЫМ ПУТЁМ.МОЖНО КАК В АЦЕТИЛЕНОВЯХ ГАЗОГЕНЕРАТОРАХ-МЕТОДОМ ВЫТЕСНЕНИЯ ВОДЫ В БУФЕРНУЮ ЁМКОСТЬ. ЧЕМ ВЫШЕ ДАВЛЕНИЕ ТЕМ БОЛЬШЕ ВЫТЕСНЕНИЕ.МЕНЬШЕ ПОВЕРХНОСТИ ПЛАСТИН СОПРИКАСАЮЩИХСЯ С ВОДОЙ МЕНЬШЕ ГАЗОВЫДЕЛЕНИЯ.И ТАК ДО ТЕХ ПОР ПОКА ПЛАСТИНЫ НЕ ОБСОХНУТ.УПАЛО ДАВЛЕНИЕ ИЗ-ЗА РАСХОДА ГАЗА ПЛАСТИНЫ СНОВА ПОКРЫВАЮТСЯ ВОДОЙ,УВЕЛИЧЕВАЕТСЯ ВЫДЕЛЕНИЕ ГАЗА. И Т.Д.. НЕЗАБЫТЬ ВСТРОИТЬ ДВА АВАРИЙНЫХ КЛАПАНА,ДЛЯ СБРОСА ВОДЫ И ГАЗА.ЕСЛИ СИСТЕМА ПОШЛА В РАЗНОС.НА САЙТЕ "ВСЁ О ВОДЕ"В ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ СХЕМЕ УПРАВЛЕНИЯ ЯЧЕЙКОЙ МАЕРА,УПРАВЛЯЕТСЯ ПО НАПРЯЖЕНИЮ.МОЖНО СОВМЕСТИТЬ ОБА СПОСОБА УПРАВЛЕНИЯ.

#2100 agaevc

agaevc

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 192 сообщений

Отправлено 11 Декабрь 2010 - 20:38

Есть непонятки?

А как быть если не прозрачная?На фотке видно (пост выше)что и без генератора слой растёт И потом я включаю через блок питания каэффициент стабилизации 10000 а не через акуммулятор Может это какойто неправильный слой? :unsure:




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Некоммерческий исследовательский проект
© Dragons' Lord from "MATRI-X" Project 2002..2025