Сообщений в теме: 4734

[NightPrizrak]

тю... так де-ж это меандр?! обычные пачки прямоугольников...

[kultivator]

mavsai (01 Апрель 2009 - 17:26) писал:

Макс, поддерживаю тему.

Мои идеи (при проверке девайса Майлера):
Ожидалось:
1 Получить хотя бы КПД электролиза  97%, при производительности 1куб в минуту.
2 Использовать дешевую воду - пресную, морскую.

Принцип предполагаемый:

Так ккак выделяемый газ перекрыывает доступ тока к электродам, то необходима такая частота, чтобы электроды вступили в механический резонанс и стряхнули с себя газ.

Что замечено:

Не удалось получить усиленное газовыделение - плохой генератор был. Возьму получше и диапазон выше до 3 мгц. Еще раз проверю

После выключения тока, газ продолжает выделятся некотрое время. Врезультатае наличия зарядов-ионов на эелектродах. Поэтому Майелер и сделал пачки с паузами,  - в промежутках газ так же выделяется и ток не идет на электролиз от аккума. КПД - выше. (??? Надо замерять напряжение на электродах после отключения тока)

==========
Планы:

Взять  плоский магнит от винчестера (он мощный и никелированный) и к нему через прокладки с двух сторон приклеить электроды из нерж. Подобрать такую частоту, чтобы электроды вошли в мех-резонанс (ток в магнитном поле). Что будет заметно по увеличению газа.

Прошу прощения за вторжение,- вижу что вы настроены серьезно..
Хочу дополнить- некоторое замечание,- мне как химику известно, что растворимость газов в воде уменьшается при понижении температуры. Поскольку вы будете разлагать воду, то в любом случае будет раствор водорода и кислорода в воде. Понижение температуры будет способствовать смещению равновесия системы в сторону разложения воды.
Буду рад, если эта информация будет хоть как то полезна, - спасибо!

[agaevc]

Люди кто объяснит почему нельзя ставить HHO на двухтактный движок Я тут где то говорил что хочу поэкспериментировать с ИЖ-Ю5 мне сказали что если юпак не жалко то ставь но почему? Движок предположительно будет работать на бензине+масло+HHO  ???????

Кстати от температуры воды сильно зависит выход газа чем горячее тем больше выход температура здесь выступает в роли катализатора

[berserk]

agaevc (27 Май 2011 - 15:51) писал:

Люди кто объяснит почему нельзя ставить HHO на двухтактный движок Я тут где то говорил что хочу поэкспериментировать с ИЖ-Ю5 мне сказали что если юпак не жалко то ставь но почему? Движок предположительно будет работать на бензине+масло+HHO  ???????

Кстати от температуры воды сильно зависит выход газа чем горячее тем больше выход температура здесь выступает в роли катализатора

если подмешивать для уменьшения расхода бензина, то ставь
а на чистом ННО не получится, масло растворенное в бензине является смазкой для двигателя

[agaevc]

berserk (27 Май 2011 - 16:58) писал:

если подмешивать для уменьшения расхода бензина, то ставь
а на чистом ННО не получится, масло растворенное в бензине является смазкой для двигателя

Да насчёт масла понятно Бум пробовать

[Asdex]

kultivator (27 Май 2011 - 05:39) писал:

Прошу прощения за вторжение,- вижу что вы настроены серьезно..
Хочу дополнить- некоторое замечание,- мне как химику известно, что растворимость газов в воде уменьшается при понижении температуры. Поскольку вы будете разлагать воду, то в любом случае будет раствор водорода и кислорода в воде. Понижение температуры будет способствовать смещению равновесия системы в сторону разложения воды.
Буду рад, если эта информация будет хоть как то полезна, - спасибо!

Насколько мне известно, растворимость газов в воде с понижением температуры растет, а не падает. Вплоть до замерзания льда. С ростом температуры растворимость газов резко снижается. Хороший пример тому - кипение типа "белый ключ" за один градус до нормальной температуры кипения. Равно как и металлы значительно лучше поглощают водород при комнатной температуре нежели при повышенной. Если уж пошла об этом песня, то и рост давления (даже в большей степени) сказывается на растворимости газов. Но это не принципиально... Накопившись в жидкости до предела растворимости они больше не будут поглощаться ею. То есть рост давления только на время уменьшает выход газа. В установившемся режиме выход равномерен.

[ANDREY245]

Asdex (27 Май 2011 - 23:50) писал:

Накопившись в жидкости до предела растворимости они больше не будут поглощаться ею. То есть рост давления только на время уменьшает выход газа. В установившемся режиме выход равномерен.

вот этот вопрос меня и беспокоит ,а не начнет ли газ рекомбинировать в гидроксил или гидроксоний  ,находясь в насыщении? так сказать для продолжения поддержания равновесия..

[Asdex]

Нейтральный газ не начнет. Ионы или атомарный - несомненно. А вообще в формуле Фарадея нет зависимости от давления...

[Vik778]

Asdex (07 Июнь 2011 - 11:27) писал:

Нейтральный газ не начнет. Ионы или атомарный - несомненно. А вообще в формуле Фарадея нет зависимости от давления...

Если в формуле Фарадея нет зависимости от давления, тогда получается можно создавать очень высокое давление для вырабатывания энергии например двигая плунжерную пару гидромотора, который будет крутить электрогенератор!

Ведь Работа = (Давление * Площадь) * Длину пути, отсюда при постоянных Площади и Длине пути, чем выше будет давление на выходе электролизёра тем больше можно выполнить работы или получить энергии на выходе!
Если согласно формуле Фарадея электролиз не зависит от давления значит давление можно повышать неограниченно, т.е. можно неограниченно повышать величину полученной энергии от сброса давления электролизёра, и использовать эту энергию для самозапитки электролизёра! А полученный газ использовать для питания ДВС автомобиля...

Видел китайские электролизёры с рабочим давлением 200 Атм. очень экономичные...

Спасибо Asdex и Фарадею!

[tolikl]

Хорошая книга. Может кому будет интерестно, там есть практически все по этой теме.
Л.М.Якименко  И.Д.Модылевская  З.А.Ткачев  "ЭЛЕКТРОЛИЗ ВОДЫ" 1970г
http://ifolder.ru/24040691

[Dtolok]

вот сижу "плачу" на контроллером... не идет на ум кол-во параметров которые он должен регулировать...
есть ли необходимость отдельного управления парами ячеек со смещением фаз....? и какие параметры входные для управления ячейкой?

[Dtolok]

Внешняя трубка подгоняется под размер 3/4 дюйма 16 калибра (толщина стенки 0.06 дюйма), длиной 4 дюйма. Внутренняя трубка диаметром 1/2 дюйма 18 калибра (стенка 0.049 дюйма, это приблизительный размер для этой трубки, фактический калибр не может быть вычислен из патентной документации, но этот размер должен работать), 4 дюйма длиной.
3/4 - 18мм стенка 1,5мм и внутренняя 12,5мм стенка 1,2 мм длинной 10см у кого так?

[Asdex]

Dtolok (18 Июнь 2011 - 08:03) писал:

Внешняя трубка подгоняется под размер 3/4 дюйма 16 калибра (толщина стенки 0.06 дюйма), длиной 4 дюйма. Внутренняя трубка диаметром 1/2 дюйма 18 калибра (стенка 0.049 дюйма, это приблизительный размер для этой трубки, фактический калибр не может быть вычислен из патентной документации, но этот размер должен работать), 4 дюйма длиной.
3/4 - 18мм стенка 1,5мм и внутренняя 12,5мм стенка 1,2 мм длинной 10см у кого так?

Размеры размерами. А сам ПРИНЦИП работы ячеек Мейера Вам уже понятен?
Там вовсе не в размерах трубок дело и не только в частоте и управляющей схеме. Если думаете что Мейер своим техническим решением исключил закон Фарадея для электролиза, то ошибаетесь. В ячейках Мейера он соблюдается, только неявным образом...

[Dtolok]

т.е.  ничче не получится...? все пропорционально?

[Dtolok]

хм... чтож собирать или не собирать ячейку вот в чем вопрос!!! так побаловаться...что ли

[Asdex]

Да все получиться! Я только говорил, при том неоднократно, что выделение водорода пропорционально току через нее прошедшему.При том ячейке совершенно фиолетого направление этого тока! От источника он будет проходить или в результате разряда ионов в самой ячейке. Генератор импульсов Мейера призван только создать условия для этого процесса... Не более того.

Ключевые моменты системы - однонаправленные импульсы, высокое напряжение в импульсе, наличие возможности для прохождения тока в цепи после подачи импульса (выражено в патенте как время релаксации системы).
Из этого могу сказать следующее: все схемы использующие низкое напряжение на ячейке (в большинстве встречающихся 12 вольт) или совершенно не рабочие, или очень малоэффективные.

P.S. Мне удалось разложить воду без применения напряжения и расходующихся материалов (кроме воды ес-но ) вообще. Эффективность этого процесса невысокая пока, но это вопрос времени.

[vasrem]

<P>
Привет всем. Сегодня провел небольшей эксперимент  с ННО и авто (инжектор 1300см3) В наличии эллизер 20 пластин , эллит- дистил. вода , возможно немного загрязненная остатками NAOH с старого эллита полностью слитым ранее. Напряжение питания 50-54 в ток 2,3 -2,6 А. выход газа через прозрачный шланг на конце толстая игла типа капелиница (примерно как игла для накачки мяча может чють толще. Воткнул в резиновую трубу воздуховоде как можно ближе к двиглу. Бортовой комп показал мгновенный расход бензина  без ННО 0,9 со скачками до 1,1.

Выход газа не мерял при разных режимах (надо будет поиграться....

1. 20 пластин  ток 2,6 А  54 В выход газа  небольшой  БК 0,9-1,1 реально эффекта в работе двигла нет (незаметно)

</P><P>2. 10 пластин ток 6,4 А 53 В довольно бурный выход ННО БК - 0,9 изменения в работе двигла незамечено

</P><P>3. 5-4 пластины ток 25-30А бурное выделение газа манометр от тонометра показал 20 единиц БК - 0,7 .

т.к. питающие провода сечением 2,5-4 мм  имел место их нагрев.  Т.К у меня эллизер закрытого типа  ...эллит только между пластинами разединенными резиновым уплотнителем - типа рамка .  Короче щел приличный нагрев эллита (его части  от всего колва в системме т.е. между 4мя пластинами) до температуры 40-45 град.

4.   5-4 пластины ток 25-30А трубка подачи ННО к двиглу перекрыта ..... давление повышено до 0,5 атм (больше не рискнул) ...... открыта подача..... Двигатель увеличил кратковременно БК обороты 900-1000 ..... последующее нормализование оборотов 850-880 мгновенный расход бензина 0,7 л.час. 

</P><P>Сделанные выводы:

</P><P>1  Элизная система должна иметь как можно больше эллита для меньшего нагрева системмы.</P><P>2. Максимально возможную  накрузку подавать в режиме торможения двигла.(режим накопления ННО для последующего использования)

</P><P>3. Думать как уменьшить мощность на получение единицы ННО ...... 

</P><P>4. Брать ка можно больше площадь электродов , что бы снизить плотность тока на единицу площади электрода.</P><P></P>

[Dtolok]

вот и ятак же думаю по поводу напряжения!!! надо использовать только высокое напряжение...

[Asdex]

vasrem

Молодец! Не смотря на то что у тебя обычный электролиз, все равно МОЛОДЕЦ!
Вот как надо описывать эксы! По крайней мере большинство из критичных параметров описано, остальное можно и уточнить в случае необходимости. В последнее время очень мало людей дают внятное описание того что делали. Искренне рад что есть и те кто задумывается над тем что пишет.

Единственный момент. По сути устройства. В системах обычного электролиза крайне нежелательно применять дистилят. Слишком высокое сопротивление электролита приводит к его значительному разогреву. По сути напряжения 2.5-4 вольт достаточно для запуска спараллеленых пластин на токе 30-40 ампер. В 10% р-ре NaOH плотность тока можно догнать до 20-30 ампер на кв. см. без особых проблем. Аноды для щелочи лучше всего никель.
Но...  Обычный электролиз не даст выхода больше чем вложено...  Хотя с ДВС может значительно улучшить его работу.

Удачи в поиске!

[vasrem]

Asdex (21 Июнь 2011 - 06:30) писал:

vasrem

Единственный момент. По сути устройства. В системах обычного электролиза крайне нежелательно применять дистилят. Слишком высокое сопротивление электролита приводит к его значительному разогреву. По сути напряжения 2.5-4 вольт достаточно для запуска спараллеленых пластин на токе 30-40 ампер. В 10% р-ре NaOH плотность тока можно догнать до 20-30 ампер на кв. см. без особых проблем. Аноды для щелочи лучше всего никель.
Но...  Обычный электролиз не даст выхода больше чем вложено...  Хотя с ДВС может значительно улучшить его работу.

Удачи в поиске!

... пластины нормальные кислотощелочестойкие (нер-ка). Реально эл-лит был 25-30% NaOH/  просто сейчас нет щелочи под рукой.  Расчитываю на данном этапе просто на большую площадь пластин и соответственно снизить плотность тока на см2. Надо просто задействовать весь набор пластин , а не как я только 4-5 шт из всего набора. Бу...м играться дальше.... 


Может кто подскажет как получить из 12в системы вольт 40-54 ? (желательно регулируемое на мощностя до 2-3 квт) с мин затратами