Сообщений в теме: 4734

[Sergh]

Нашел вот один патент, какой-то он уж совсем конкретный, есть схема и сборочный чертеж с деталировкой:
http://www.google.com/patents?id=s2V8AAAAEBAJ&a...amp;q&f=false
в п. 6 -7 указаны номиналы деталей и количество витков.
Оптимальная частота импульсов 160 - 170 Гц, длительность 36 мкс.
Принцип расписан в п.11.
Амплитуда импульсов на ячейке 30 киловольт, ток в импульсе 220 миллиампер. В центре ячейки - ВВ транс на стержневом магнитопроводе, попутно воздействует магнитным полем на электролиз.
Между анодом и катодом мембрана из сетки с отверстиями не более 0,1 мм "для разделения газов". Сетка - изолировнная никелевая фольга < 0,3 мм или нейлон. Во втором варианте схемы анод заземляется.

Утверждается что за сгенерированным импульсом 30 кВ 220 миллиампер следует наведенный в электролите импульс 220 ампер но напряжением 2 - 7 вольт.

Asdex, совершенно непонятно как при импульсе 30 мкс напряжения 30 кВ в электролите 25% KOH создается ток всего в 200 миллиампер?
Особенность KOH или из-за разделительной мембраны или особенность конструкции или магнитное поле как-то путь ионам искривляет?

[Asdex]

Вот! Именно об этом я и говорил!
Это как раз нормальное явление...   Только ток в 220 мА при импульсе прямого хода кажется несколько завышенным. Как правило он значительно ниже бывает. А сам принцип описан верно. Особенно обращено внимание на вторичный импульс.
Мембрана здесь практически не при чем. По крайней мере не в этой степени. Магнитное поле удлиняет путь прямого движения ионов, уменьшая таким образом габариты ячейки.

Важным является конструктивное исполнение импульсного тр-ра. Вторичка его должна выдерживать ток в 200 ампер продолжительное время.

P.S. Sergh +5 за этот патент! Фактически наиболее полное описание того с чем я работал... Я правда чуть дальше ушел. Но сам принцип - тот.

[Asdex]

Да. Вот еще что. Не ответил сразу на вопрос "почему 30 кВ создает ток всего 220 мА?". На самом деле этот ток это всего лишь энергетический показатель импульса накачки. При емкости кондера 1 мкФ и заряде до напряжения 300 В (такой указан в патенте) пиковый ток вторички, при скорости разряда 30 мкс, составит именно 220 мА. На практике он будет даже меньше. То есть фактически произойдет "удар" электрическим полем. Что вызовет ускоренное движение ионов водорода по направлению к катоду. При таком потенциале и напряженности поля 10 кВ/см, скорость в конце разгона составит около 10 м/с (обычная скорость дрейфа ионов водорода около 1 см/с).

[Sergh]

Asdex, в любом электролите при напряжении 30 кв ток будет КИЛОАМПЕРЫ!
Даже при 0,5 мкс 1000 вольтах в 10% серной к-ты будет минимум 800 - 1000 А. При точечных контактах, т.е. при площади контактов менее 1 мм2

И в простой воде из-под крана почти то же самое. Токи в сотни ампер при импульсах 1000В.

В "дистилированной" воде для аккумуляторов с сопротивлением 100 кОм на 10 мм (измерено обычным тестером) ситуация несколько лучше, но все равно даже при коротких импульсах 1 мкс 20 кв токи гораздо больше чем 0,2 ампера. Подкладывал снизу мощный постоянный магнит - разницы не заметил.

А тут в патенте мы видим катод и анод совсем не точечные, с большой поверхностью, да еще в сильном электролите, и 30 мкс 30 кв 0,2 А. Этого не может быть! Может там вторичка дает 30 кв только на воздухе, а при заливки электролитом она эти 30 кв не развивает, а дает только ток 0,2 ампера? Тогда какой смысл в этих 30 кв на воздухе? Только чтобы создать магнитное поле? Вторичка используется как генератор тока 0,2 ампера, которым "заряжается" ячейка до напряжения 2 - 7 вольт? Тогда зачем такую вторичку городить, можно генератор тока на транзисторе или дросселе сделать, от 12 вольт.

[berserk]

на скифе проскочило
http://www.thehydrogenshop.com/index.html
я с английским не оч дружу, в чем там суть? схемы есть
может кто изложит суть?!

[Sergh]

продают они обыкновенный электролизер, стилизированный под Мейера.
Не видно высоковольтного транса и силовой части.

  Asdex, вот сделал вращение электролита в магнитном поле.
Взял ту самую недо-дистилированную воду и мощный магнит от автодинамика "Пионер" ватт на 20. Он посильнее наших, концентратор МП его родной, сантиметра 3 в диам. и еще с отверстием по центру. На него поставил пластиковый стаканчик, на высоте 3 мм от дна наклеил  алюминиевую фольгу по диаметру, ширина полоски 5 мм. По центру - проводок 2 мм диаметром.

Налил той "дист" воды 7 мм. Для визуализаци добавил немного муки.Подал постоянку 1000 В. Ток был небольшой, 40 - 80 миллиампер в зависимости от полярности.
Сначала вращения не было. Затем поставил "мембрану" - полоску парозащитной ткани, которую под крышу прикрепляют. Она типа "пористая", пар пропускает в одну сторону или что-то такое. В строймагазинах продается.
С ней добился устойчивого вращения, оно было нестабильным, зависило от полярности. Вода через несколько минут нагрелась почти до кипения.
От присутствия магнита ток не зависит.

Затем понизил напряжение до 500 В и бросил пару зерен соли - ток пошел вверх, а электролит быстро закрутился. После 0,5 ампера сработала защита - источник на 250 Вт.

Затем запитал посоленную ячейку от 1000 вольт но через ключ - он коротит автоматически заряжаемый кондер 0,5 мкф 1000 В 100 раз в секунду на ячейку. Ток при коммутации соотв. максимально возможный.
Вращение есть, слабее чем от постоянки 500 В, но вроде выход газа ниже(а может нагрев?), соотв. стабильность выше.  

Выводы:
- вращение создается только током. При большом перепаде напряжения но слабом токе вращение очень слабое.

Как же оно работало у Stephen Horvath, патент которого по ссылке выше?

Дело наверное в этой его мембране. Он там что-то про радиолиз вроде упоминает.
Мембрана какая-то уж жестко лимитированная. тонкая - 0,38 мм. Т.е. плоская. В ней отверстия очень маленькие - 0,1 мм.
Может это работает как магнетрон, когда ионы закручиваются, они проходят мимо отверстия и генерят своим полем СВЧ? Ну не ионы, они маленькие совсем, может ионные кластеры?

Можно оценить размеры поля иона или кластера и диаметр отверстия?

Конечно будет печально если нужна определенная мембрана с точно изготовленными отверстиями и т.п.  
Был еще патент, там вроде другой чел только частоту запатентовал, что-то 914 - 915 МГц вроде, она усиливает разложение воды. Хотя оффиц. "радиолиз" - это от радиации, но у Stephen Horvath в патенте не указано наличие радиоакт. веществ.

[Asdex]

Sergh

Ну вот...   ))))   Началось.
Вы проверяли импульсом в 1 мкс и напряжением в 30 кВ? Откуда у вас такое убеждение что ток станет столь высоким? Ток в конечном итоге зависит от скорости и количества носителей заряда. В нашем случае ионов. Скорость протонов без электрического поля крайне мала. При воздействии импульсов с большой скоростью нарастания dU/dt ионы ускоряются в направлении действия поля. И продолжают свое движение в том же направлении еще некоторое время. И что важно - скорость ионов различного знака, и особенно разной молекулярной массы сильно отличается. И ускорение приобретаемое ими тоже сильно отлично. Самые быстрые - протоны. Цепь физически не успевает замкнуться при определенной скорости нарастания напряжения.
Почему-то электролиты воспринимают идентичными металлическим проводникам. Электролиты только на постоянном токе идентичны металлам. На переменном и пульсирующем они очень сильно отличаются от них. Настолько сильно что большинство даже представить себе не сможет...  

[Asdex]

Мембрана приведенная в патенте нужна только для разделения газов. Поры в 100 микрон ионы не удержат. Тем более протоны...  По большому счету и газы в случае несмачиваемой мембраны тоже не удержат.

[Sergh]

 Asdex (22 Июнь 2011 - 22:44) писал:

Sergh

Ну вот...   ))))   Началось.
Вы проверяли импульсом в 1 мкс и напряжением в 30 кВ? Откуда у вас такое убеждение что ток станет столь высоким?

Проверял и более короткими, но на напряжениях до 1000 вольт. На аккумуляторах, когда-то на  Скифе писал. Дело в том что эта задержка проводимости для кислотных аккумуляторов очень мала, что-то заметное начиналось при импульсах 0,1 - 0,2 мкс, т.е. 100 - 200 нс, и токах 200 - 400 ампер. Но допустим там "слоновый" аккумулятор 62 А/ч.

И вот только что еще в этом "стаканчике на магните" проверил. Есть повышающий транс с мощным ферритовым сердечником и вторичкой 40 витков, которая в данном случае выдавала на воздухе киловольт 5.  

Подключил ее к вышеописанному "стаканчику" с подсоленной водой - напруга просела до 400 - 500 вольт. Длительность ~3 мкс.
Эффектов ноль - ни вращения, ни газов.

В патенте оптимальным предполагается 10 000  импульсов почему-то в минуту со скважностью 0,006 или в другом месте 0,1, в любом случае получаем или десятки микросекунд или миллисекунды, т.е. проводимость должна нарастать до своего максимума.

Не знаю, может он какой "замедлитель" проводимости применил?

[Sergh]

Ой, стоп-стоп, что-то непонятно с переводом. Оказывается это у него понижающий транс, не ячейка генерит 220 ампер а транс. На транс откуда-то подаем 30 кв 0,2 А, а он создает ток 200 ампер 2 -5 вольт.  
На чертеже толстым проводом обозначена вторичка, она и на анод с катодом разведена.
Непонятно откуда он взял 30 кв.

И еще раз ой!
- внимательно перечитал столбец 6 абзацы с 15 по 35. Оказывается в первом варианте понижающий трансформатор, а во втором варианте, к которому относится схема 2, использован повышающий транс, но повышающая обмотка подключена не просто к ячейке!

Один конец подключен к аноду (12), а второй конец - к шине "common". Катод (13) подключен .. к заземлению.
Хотя в пункте 35 столбца 6 указано что высоковольтная вторичка подключена "между" катодом и анодом но и обратно к негативной стороне первичной катушки (48), т.е. к шине "common".
Как понимать это "между анодом и катодом", если на схеме 2 она подключена только к аноду 12, а катод подключен к какому-то заземлению, а не к шине "common"?

Смысла нет если только ВДРУГ какое-то электричество не потечет из заземления в шину "common".

Но тогда если шина "common" и заземление разомкнуты, как же потекут по схеме 2 импульсы очень большого тока и относительно невысокого напряжения"?

Еще патенты:
http://www.google.com/patents?id=clo9AAAAEBAJ&printsec=abstract&source=gbs_overview_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

http://www.google.com/patents?id=7g98AAAAEBAJ&printsec=abstract&source=gbs_overview_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

тут вообще электромагнитные волны 10 в минус 10 метров, коротковолновые рентгеновские лучи или гамма,  и на 4-й странице интересная схема:
http://www.google.com/patents?id=D-MyAAAAEBAJ&printsec=abstract&source=gbs_overview_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

и отчет.. что электролизер по теплу сгорания водорода эффективен на 84%. Но лучше чем у конкурентов..
получается что обычный но немного более эффективный электролиз без СЕ но с рентгеном.

[Asdex]

Мда...   Сравнивать кислотный аккум с этой ячейкой очень некорректно.
Ладно не буду распаляться...  Я сказал следствия из моего опыта. Вам решать - правду я говорю или нет.

P.S. Не транс генерирует 200 А. Он их ПРОВОЦИРУЕТ. Это разные вещи....
Ну все.

[Sergh]

Asdex,
- последний из патентов  Stephen Horvath просмотрели?
Тут же он окончательно все свои "секреты" раскрыл. Оказывается высокое напряжение 30 кв нужно было для рентгеновской лампы, которая рентгеном в электролит светит. Она между ВВ вторичкой и ячейкой оказывается включена. Смотрите схему на 4 странице, элемент 201. Тогда все понятно, ток и напряжение вполне для такой пыщ-лампы подходящие.
Только от рентгена здоровье портится, и ресурс у лампочки небольшой.
К тому же КПД преобразования электричества в водород всего 84%, может относительно обычного электролиза это и много, но не СЕ.


http://www.google.com/patents?id=D-MyAAAAEBAJ&printsec=abstract&source=gbs_overview_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

Эх, в первом патенте как хорошо все закручено было.

[butaUA]

еще один патент

http://bd.patent.su/2374000-2374999/pat/servl/servlet3f9b.html

[Sergh]

Цитата

Энергия магнитного поля 25000 Дж.
Ток - 10 А.
Напряжение - 12 В.

- 25 кдж - в электрическом виде очень большая энергия. Тут у них наверное ошибка. Никакой индуктор небольшого размера столько не накопит.

[sfinexer]

Мне кажется, я понял как надо делать чтобы ячейка мейера заработала...

Я пока не уверен что я прав, но кому интересно напишите мне по icq 322-509-362 расскажу какие есть идеи.

Похожего метода я пока не видел.

[ganareich]

Народ, кто может подсказать как собрать импульсный частотный генератор с плавной регулировкой частот?

[sfinexer]

 ganareich (25 Июнь 2011 - 19:29) писал:

Народ, кто может подсказать как собрать импульсный частотный генератор с плавной регулировкой частот?

А он не нужен для ячейки.
Там все на самоиндукции на 99% построено.

[ganareich]

Народ вот интересное видео, как вы думаете у него на резонанс все запивязанно или это по другой схеме?
http://www.youtube.com/watch?v=-lAWcGe8rL8


кстати как можно получить резонансную частоту воды, 2450МГц, я в магазине радиоэлектроники полазил, нашел кварц, нашел умножитель, максимальный кварц 80МГЦ, умножитель 9.5.... как получить тогда частоту тока, 2450? причем напряжение должно быть при этом 120В и сила тока 0.010А это судя по ячейке маера....
давайте подумаем.. я как то натыкался на эту инфу на одном из форумов, но все данные сразу же затирались, видимо нашим олигархам нефтяным не выгодно что бы кто то распортранял эту инфу.
Кстати как то на базаре с одним парнишкой познакомился, он уже во всю ставит людям такие установки за 500 баксов. правда мне не телефона не дал, ничего, говорит только по знакомым распространяет, кстати сказал, что на одном из форумов нашел рабочую схему Стенли Маера, его генератора частот, успел скачать и на следующий день форума вообще не стало.. вот вам и блин водородная ячейка.

[Asdex]

Частота 2450 МГц не является резонансной для воды. Это лишь частота выделенная для работы магнетронов бытовых СВЧ печей. При любом раскладе затолкать ее в ячейку не получится.

[ganareich]

 Asdex (25 Июнь 2011 - 21:45) писал:

Частота 2450 МГц не является резонансной для воды. Это лишь частота выделенная для работы магнетронов бытовых СВЧ печей. При любом раскладе затолкать ее в ячейку не получится.

Как раз таки 2450 это резонансная частота воды. если бы она не была такой. то в магнетроне не использовали бы эту частоту для разталкивания молекул воды.