Сообщений в теме: 4734

[AlexZhirnov]

Sergh (28 Март 2015 - 00:36) писал:

да ну, 5.
25 а то и больше. Переменку она сильно гнет.

Да ну? смотрите ниже
 Фурмаков Отрывок 1.jpg   59,47К   39 Количество загрузок:
ну да...

[AlexZhirnov]

Ниже еще по основной теме. 1853 г. В. Томсон (лорд Кельвин), случайно нашел
 Томсон 1853.jpg   79,45К   49 Количество загрузок:  Томсон 1853 2.jpg   111,55К   45 Количество загрузок:

[Sergh]

AlexZhirnov (28 Март 2015 - 23:26) писал:

Да ну? смотрите ниже
Фурмаков Отрывок 1.jpg
ну да...

Вы конечно попробуйте использовать пленку воды толщиной 0,1 мм для электролиза.
Не представляю как.

[AndreyGL]

Ладно, даже если попробуем, что это даст? Бешеный выход ННО?
В документе же говорится, что толщина слоя воды должна быть менее 40 мкм, это никак не 100 мкм.
Я думаю тут дело в фронтах импульсов.
Посмотрю характеристики Мосфетов, драйверов и обычных полупроводников на крутизну фронта.

[Sergh]

да получал такие фронты что в обозримом инете среди не-профи и не снились. А толку то..
Самое крутое - импульсы 2 кв 3 - 5 нс 300 кГц пачками по 50 - 60 Гц.
Самое большое - 10 - 15 Кв 5  - 10 кГц с помощью тиратрона. Ну или 20 - 30 кВ 10 - 15 Гц с помощью разрядника.

Учтите что 20 - 30 кв в дист. воде пробивает всего 3 - 5 мм, не больше. А на воздухе- 20  -50 мм.

[AndreyGL]

Sergh, схему управления на 3-5 нс выставьте, пожалуйста, или ссылочку...
Зараннее Спасибо.

[AndreyGL]

Что узнал по времени включения/выключения:
Mosfet 60N60 - 50/300ns
IRF740 - 14/50ns
Driver IR2110 - 120/94ns
TIP120 - 1500/8500ns
TL494 - 100/25ns
Тиристор КУ202 - 10/100 мксек.

Не совсем понятна ситуация по тиратрону МТХ-90. Там указана частота до 50кГц, в некоторых случаях до 2МГц.
Хотя понимаю, что разряд быстрее, чем у  транзистора.

[Sergh]

Вот тут про 2 нс, принцип как в методичке Белкина- Шульженко, только решил отказаться от трансформатора, с которым сложно работать, а использовал в качестве источника нс импульса специальный дроссель от монитора, такая гантелька с магнитом. Перемотал его, витков 5 вместо родной обмотки.
Конструктив тоже особенный. Лавинный диод и этот дроссель - в коробочке из фольгированного текстолита, из нее выходит ВЧ BNC- разьем под коаксиал для вывода импульсов. Через другое отверстие заходит импульс накачки, причем он заходит через проходной кондер 1 нф вроде. Этот кондер служит опорой для нс импульса, т.е. подключенный к нему дроссель по ВЧ оказывается подключен на корпус, так как эта нога на кондере. Диод очень удачно получилось закрепить на радиаторе, так как  у лавинных диодов цоколевка обратная.
http://realstrannik....tart=666#108474

напрямую относительно короткий импульс, 40 - 50 нс, получить можно и полевиком, надо только драйвер хороший, ампер на 9  - 30.
На 9 - это боянные, но относительно редкие микросхемы UCC37322
http://www.ti.com/li...nk/ucc37322.pdf
ну или есть еще круче, специальные IXYS драйвера и транзисторы, но жуткая редкость и дорого:
http://www.datasheet...C/DEIC420.shtml
надо смотреть Rise time , fall time

Вообще параметры переключения могут быть лучше описанных в мануалах, потому что там они приведены для какого-нибудь конкретного сопротивления в цепи затвора. Если включать драйвер и полевик без этого затворного резистора - параметры будут гораздо лучше, но при этом есть риск что транзистор будет работать не в режиме. Например, большинство полевиков терпят скорость нарастания напряжения 5 вольт на наносекунду, Некоторые, из серии NM например, до 45 вольт на наносекунду. Если больше - при выключении будет ВЧ "борода", т.е. транзистор начнет самопроизвольно включаться-выключаться. Некоторые воспринимают это переключение за чудоСЕ, хотя так проявляется особенность структуры транзистора.
Вообще почти любой полевик может работать при определенных условиях чуть не до 100 МГц только вопрос в эффективности.

http://shul.ga/blog/development/32.html
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=72880
http://www.eltech.spb.ru/news/novie_ixrfd630_drayveri_zatvorov_i_mosfet_tranzistori_serii_de_ot_ixys_colorado_na_sklade_elteh

а тиратроны надо не такие совсем. Во какие надо тиратроны:
http://www.155la3.ru/tgi1_270_12.htm
управление ими описано в "иммитатор наносекундных помех".

[AndreyGL]

За методичку Спасибо, вычитал возле рис. 23:"до 1-2 кГц и 2-5нс",
"...лучшие результаты получаются при использовании в качестве магнитопровода пермаллоев или аморфных сплавов..."
У пермаллоев меньше площадь петли Гаусса (петли перемагничивания).
Sergh, так как у Вас есть подобный генератор уже в сборе, не желаете ли пройти весь диапазон частот повторениями наносекундными импульсами, или это уже делалось?

[Sergh]

-бип-/forum/48-temy-freeenergylt-antanasa/81877-kak-nanosekundnyj-generator-sobrat-i-nastroit.html?start=666#108474
да, что-то делалось.
А при чем тут частота? Импульс вообще частоты не имеет. Если взять отдельный идеальный импульс - у него частота стремится к нулю.

Частота повторения импульсов есть. Но опять же, должно что-то происходить между импульсами, чтобы эту частоту было интересно рассматривать. А так, если между импульсами ничего интересного нет  то и частота не играет роли.

Писал уже, некий отклик между импульсами был заметен для эквивалентной частоты где-то от 60 до 120 МГц. Точнее определить с помощью только осциллографа затруднительно.
Может конечно и не от воды, а так от чего, от паразитной индуктивности + емкости.
Но там надо эквивалентную импульсной постоянную мощность на этой частоте 400 - 1000 ватт получить. Как в микроволновке. Но в микроволновке частота выше.
Был патент на электролиз с утверждением что при подаче на электролизер частоты 915 МГц выход газа растет.
Были еще работы John Kanzius, у которого от ВЧ соленая вода горела:
https://www.youtube....h?v=HNvLwDX2WW0
https://www.youtube....h?v=4fYc_MRG2wM

но там не сильно ВЧ, разрешенная для использования в промышленности - медицине частота, 12,7 МГц вроде, только мощность порядком, 400 ватт.

[AlexZhirnov]

Выше все очень красиво, правда половину пропускал за "ненадобностью", а так - очень понравилось

Что касается 40 мкм, то получить их несложно:1) берем цилиндр горизонтально, частично погружаем в воду и вращаем вокруг оси, пленка и будет порядка этих размеров; 2) быстроускоренным движением пластины в массе воды рвем воду, на пластине остается поверхностный слой примерно такой толщины. Это первое, что пришло, может быть можно еще как-то. Но зачем? Я пока не понимаю, что это может дать. А инфу привел, чтобы хоть куда-то толкнуть заходящую в смысловой тупик ветку.

Второй скан говорит, что переменка на электродах (в результате чего бы она не появлялась) не порождает газовыделение возможно по той причине, что образовывающиеся газы не успевают отделяться от массивных пластин до смены полярности. После же смены полярности они вступают в соединение со вновь образующимся "противоположным" газом. Отсюда вывод - надо удалять газ образовавшийся в течении полупериода:1) либо использовать электроды очень тонкие, чтобы образующийся пузырь успевал отрываться; 2) либо увеличивать количество электричества (прошедший заряд) полупериода, чтобы образовывался объем, могущий оторваться; 3) либо "счищать" с электрода после каждого полупериода, - отсюжа, конечно, тоже можно развить далеко идущие выводы  

Но эксперимент, что я предлагаю, не нуждается во всех этих ухищрениях, поскольку там вроде как и колебания и никакой смены полярности.
Дополнительно. Вот эти вложенные одна в другую трубки - это еще своего рода "потенциальный диод" (не в смысле, что диод  потенциально ). Особенность в том, что если подать потенциал на внутреннюю трубку, то он появляется на внешней, а если подать на внешнюю, то на внутренней его не будет. Именно это красивое свойство и хотелось бы поэксплуатировать.

Вообще-то, меня мало интересует сам процесс получения и использования ННО. Но у меня есть смутно чувство, что то, что по-моему делал Майер, Тестатика и покатушки Теслы на электромобиле (кажется 36-й год) - это эксплуатация одного и того-же, описанного мною выше, эффекта. Именно в этом ключе меня интересует ячейка Майера, т.к. это единственная живая тема по данному направлению.

[inkblot]

Отрывки от Уильяма Томсона (Кельвин),из какой книги?

[AlexZhirnov]

inkblot (31 Март 2015 - 20:59) писал:

Отрывки от Уильяма Томсона (Кельвин),из какой книги?

Электрическiя колебанiя и волны (выпускъ II)  скачано отсюда http://physicsbooks.narod.ru/  Там несколько про другое, это было у него мимоходом. У Фарадея пока этого описания не нашел, если встретите - киньте № параграфа

[inkblot]

Спасибо. Заповедное место.
Об электрохимическом разложении упоминается в "Experimental Researches in Electricity", Volume 1 (1839)

По этой ссылке есть упоминание https://books.google...machine&f=false

[Sergh]

1839 год - опомнитесь - не представляете какими глазами видели ученые того времени физико-химические процессы.
Небось еще и заклинания читали при проведении опытов.
Гарри Потера еще почитайте!

[AndreyGL]

Оглядываясь на Теслу, к трубкам Майера просится разрядник.

[AlexZhirnov]

inkblot (31 Март 2015 - 23:50) писал:

Спасибо. Заповедное место.
Об электрохимическом разложении упоминается в "Experimental Researches in Electricity", Volume 1 (1839)

По этой ссылке есть упоминание https://books.google...machine&f=false

Вы имеете в виду ссылку под рисунком. Так в 1 томе у него 5 и 7 серия посвящены этому, просто я при беглом просмотре не наткнулся на описание опыта с генератором, потому и спрашивал, если столкнетесь то ссылку на №параграфа.

Sergh (01 Апрель 2015 - 09:25) писал:

1839 год - опомнитесь - не представляете какими глазами видели ученые того времени физико-химические процессы.
Небось еще и заклинания читали при проведении опытов.
Гарри Потера еще почитайте!

Вы как-то не обратили внимания, что с 1939 года мало что изменилось в этой части электрохимии. Кроме того, что перестали верить о положительном и отрицательном электричестве, а стали верить в электрон (не подумайте, что я его пытаюсь отрицать) и как-то совершенно забыли, что такое индукция. Кстаи и максвелл со всей своей теорией из тех-же времен. А опыты Герца через 25 лет после смерти последнего. Не стыдно верить и плясать с бубном.

AndreyGL (01 Апрель 2015 - 11:27) писал:

Оглядываясь на Теслу, к трубкам Майера просится разрядник.

Да. Но это порочный путь, слишком большие потери в разряднике. Сейчас есть хорошие диоды - потери меньше. Техника то шаннула вперед о 1839 года

[AndreyGL]

AlexZhirnov,

диоды позволяют сделать разряд? Не совсем понимаю, не очень осведомлен в новых функциях полупроводников.

Или это супрессоры? Просветите. Проверим и этот вариант.

[AlexZhirnov]

AndreyGL (01 Апрель 2015 - 23:07) писал:

AlexZhirnov,

диоды позволяют сделать разряд? Не совсем понимаю, не очень осведомлен в новых функциях полупроводников.

Или это супрессоры? Просветите. Проверим и этот вариант.

Мы, наверное, о разном думаем. Я думаю о разряднике только в смысле разряда с острия на шар, а не шар-шар (острие-острие). В моем случае - это функция диода (ну почти ). В свое время использовали разрядники, т.к. в дуге всегда найдется частота, резонирующая с контуром. Об этом же есть ссылка от, если правильно помню фамилию, Александрова (у него еще всякие электроприборы работали от батареек )
Что касается супрессоров (http://radio-uchebni...ty/62-supressor), то их ВАХ в смысле затрат еще хуже, чем у искры.

По просвещению о "новых функциях полупроводников" это не ко мне, это может к Сержу или еще кому, я писал только о функционале, не предполагая никаких специфических ВАХ.

[AndreyGL]

Alex, поэтому это меня и заинтересовало. Ведь разрядник пробивает дугой при достижении какого-то высокого напрядения, у супрессоров аналогично.
А диоды  вообще в одну сторону проводят постоянно, а если пробой в обратном направлении, то это уже навсегда.
Поэтому пока альтернативы разрядникам не вижу (тиратроны - получается дорогое удовольствие).